1 ： ◆V3/DONjiko ＠変態仮面V3φφ ★ ：2007/03/26(月) 13:09:58 0
集会では、障害や病気のために働けない人や働いても賃金が少なく貧困から抜け出せない人たちが、生活の現状を報告しました。
このうち、全身に時々力が入らなくなる難病の男性は「ハローワークでは病気を理由に仕事を紹介するのは難しいと言われ、役所では歩けるんだから障害者とはいえないと言われる。こんな状況に置かれ続けていて不安だ」と訴えました。
また、３０代後半のフリーターの男性は「
１２時間働いて１万円しかもらえず、家賃を払ったあとに３０００円しか残らなかったとき、『頑張って働かないからそんなことになるんだ』と言われた。頑張ればチャンスが巡ってくるというのはただの思い込みだった」と、周囲の理解が得られない悔しさと焦りの気持ちを打ち明けました。
そのあとのシンポジウムでは、貧困問題や労働問題に詳しいパネリストから、同じような境遇の人どうしが悩みを共有し連帯して支え合うことや、弱者に対する支援制度の充実が重要だと訴える意見が相次ぎました。
http://www.nhk.or.jp/news/2007/03/25/d20070324000101.html
3 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/03/26(月) 13:11:27 0
はあ？労基とか無視かよ
4 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/03/26(月) 13:11:46 0
家賃7000円か 5 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/03/26(月) 13:12:10 0
あまり救済すると弱いままになってしまう
7 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/03/26(月) 13:12:42 0
労基は基本的に何が起きても無視するよ
8 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/03/26(月) 13:13:07 0
>>１２時間働いて１万円しかもらえず、家賃を払ったあとに３０００円
家賃を払ったあとに３０００円
家賃を払ったあとに
9 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/03/26(月) 13:14:00 O
２ちゃんねらーは金持ちや学生ばっかだけど、こういう人もいるんだよね。
10 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/03/26(月) 13:14:13 0
＞１２時間働いて１万円しかもらえず
10000/12=833.3333333...
時給833円って安いか? コンビニやファーストフードの学生バイト枠なら普通だと思うが。
11 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/03/26(月) 13:14:30 0
じゃオレみたいにナマポニートになればいいだろ
12 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/03/26(月) 13:15:42 0
>頑張ればチャンスが巡ってくるというのはただの思い込みだった
そんなことはない。学生時代にきちんと勉強して正社員になって辛い仕事にも耐えればチャンスは巡ってくる。
今からでは遅いだろうがな。 13 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/03/26(月) 13:16:05 0
たかが１２時間くらいで頑張ったとか言うな。 がんばってる奴が３０代後半でフリーターとかしてるかよ。
労基ってのはなきっちり会社の事を考えて仕事してる奴にはいらないんだよ。
稼ぐ事まで楽する事や法律に守られる事を考えるな。
14 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/03/26(月) 13:16:27 0
30後半になるまでフリーターやってたオッサンが今更何を言う。
15 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/03/26(月) 13:17:10 0
あのこの男の人病院で難病の診断書を貰えばいいのでは？
役所の人に口で言っても見た目健康そうだと無理だよ。
16 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/03/26(月) 13:17:13 0
お前ら仕事
17 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/03/26(月) 13:17:54 O
待て待て…
1ヶ月に何日しか出勤しなかったら家賃払って残り３千円になるんだよ。 18 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/03/26(月) 13:18:50 0
こうやって人は死んでいくんだな
19 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/03/26(月) 13:18:54 0
('A`)人('A`)
20 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/03/26(月) 13:18:58 0
２０日働いたら２０万。
１日１２時間はそれなりにきついっちゃきついから
８時間にしても１３万以上稼げる計算か。
生きてくだけならなんとかなる金額だな
22 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/03/26(月) 13:19:03 0
>>10
つ ３０代後半
「俺だって本当は、年収1500万位の…」
なんて夢追い人。
23 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/03/26(月) 13:19:13 0
12時間で10ｋなら時給800円ちょいだろ
普通だろ・・・
嫌ならフリーターから脱却して社員になれよ 24 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/03/26(月) 13:19:20 0
青森は６００円ぐらいだぞ １２時間で１万は高いぞ！！！！！
25 ：オラオラ!オラだよ、名無しだよ!! ：2007/03/26(月) 13:20:18 0
こういう事があるから、「生活保護のほうがいいや」ってことになって、バイトすらやめてしまう。
で、ゆくゆくは生活保護受給者ばかりになる。
これこそ、「美しい国日本」だな
26 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/03/26(月) 13:20:26 0
こうやって人は殺されていくんだな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
でつそうだな
27 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/03/26(月) 13:20:29 0
なに食っているの？
家賃いくら？
28 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/03/26(月) 13:21:08 0
月収13万程度なのに家賃7万のアパートに住んで
服何着も買って携帯は最新機種
そんで「キツい、苦しい、世の中不公平だ」とか言ってるバカが何人もいる
29 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/03/26(月) 13:21:08 0
>役所では歩けるんだから障害者とはいえないと
国が基準定めている訳では無いのか？
役所単位で評価なのか？
家賃がいくらかだな
時給800円として
20/30働いたとして
800×12×20=192000 30 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/03/26(月) 13:22:35 0
親の保険金だけで一生喰っていける俺は永遠の勝ち組
31 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/03/26(月) 13:23:29 0
単純労働で時給８００円でもいいけど
せめて１年ぐらいの契約結んでやれよとは思う。
臨時雇いならもっと時給あげるべき。
32 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/03/26(月) 13:23:55 0
目先の物で教育受けた人間の末路だな。
周りに幸せな奴が多く見えるから自分もなれると思ってる。
仕事はもちろん、住むところや食い物もない場所で生きてる人を忘れるな。
日本にいるだけで十分幸せなんだよ。
33 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/03/26(月) 13:25:38 0
15年くらい前は時給480円やったなぁ
夏休みで14万稼ぎますた。
34 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/03/26(月) 13:25:41 0
この宇宙に永遠は無いよ
35 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/03/26(月) 13:25:43 0
>>29
テラカオスｗｗｗ
36 ：わかば ：2007/03/26(月) 13:27:14 0
いまだに 『がんばる』や『がんばれ』 の意味がわからんのだよ
ガンバルってのは他人を押しのけて排除するって事だろ？
ほんとうは頑張るって我慢するに等しいと思うのだが
37 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/03/26(月) 13:28:20 0
家賃７万でも住宅手当出るし下手に安いところに住むよりも
38 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/03/26(月) 13:31:14 0
「死ぬ気で頑張れば」とか言う人はなぜいきなり「死」を持ち出すのだろう？
39 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/03/26(月) 13:31:52 0
>>38
そう言えばなんども通ると思ってるから
40 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/03/26(月) 13:32:38 0
>>36
＞ガンバルってのは他人を押しのけて排除するって事だろ？
そういうのは常務だの社長だのの限られた枠を取ることを目標にしている人間の言うことだよ。
人並みの生活を送るために『頑張る』ことに、他人を押しのける必要なんてない。 労働者人口なんて、本当は足りないんだ。優秀な人間ならすぐにでも人並みの生活が送れる。
勉強もせず、資格も取らず、投資もせず、何の努力もしないから底辺から抜け出せない。
そもそも今底辺にいるのが、自分がスタートラインで他人より怠けた結果だ、と言うことが理解できないと >>1みたいなのは本当に抜け出せない。
41 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/03/26(月) 13:32:39 0
とりあえず障害とかある時点で健常者と一緒にされても困ります
42 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/03/26(月) 13:33:07 0
そんなにホイホイ死ねれば苦労しねえわな
43 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/03/26(月) 13:33:37 0
立場の弱い人を探し説教したい人は沢山いる。
真に受けて落ち込んだってしょうがない。 44 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/03/26(月) 13:33:59 0
そろそろ理解したらどうだ？
底辺を殺しているのは
我々人間であると
45 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/03/26(月) 13:35:43 0
お前ら、フリーターにきつ過ぎ。
人間、働きすぎだよ。
余分に働いた分は、おてあらいとかの私腹を肥やすだけなんだぞ。
弱い立場が団結しないと上には勝てない。
奴らは、下級層を互いに差別させあって矛先が上に向かないように調整している。
47 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/03/26(月) 13:37:09 0
相手の立場になって考える、まずはそこから始めよう
48 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/03/26(月) 13:38:38 0
なんで底辺の為にそこまで気を遣わなくちゃいけないの
49 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/03/26(月) 13:39:59 O
ま、社会がどうの言っても、自分の地位と金庫の中にしか興味をもたない
自己中な役人と政治家がこの国を支配してる以上仕方ないから
最低賃金引き上げをマニフェストに掲げる政党なり政治家に選挙時に投票するしか道はないわな
派遣なら、雇用契約三ヶ月以下とそれ以上では３割位の差額付けるとか
50 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/03/26(月) 13:40:21 0
がんばればいいというものでもない。
場所と機会と対象が大切。 51 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/03/26(月) 13:42:02 0
お前ら自演自重
52 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/03/26(月) 13:45:01 0
うまい棒うめぇ（ｸｯﾁｬｸｯﾁｬ
53 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/03/26(月) 13:45:21 O
美しい国ですから
中年フリーターが働いてる間に何とか還元水を飲んでますから
大地震が来ても自宅でチンタラしてますから
54 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/03/26(月) 13:46:19 0
世の中は複雑な原因と条件が絡み合って成り立っています。
人間相互の関係も同じこと。
だから自分を敬うことと他人を敬うことを分け隔てすることに何の意味もない。
まず、他人の幸せを願うことが結局自分の幸せにつながります。
通りすがりの１僧侶。
55 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/03/26(月) 13:47:15 0
なんという僧侶、見ただけでわかってしまった
これは間違いなく僧侶
56 ：わかば ：2007/03/26(月) 13:47:35 0
>>40
うっ 痛いとこ突かれたな （なるほどね）
だが、優秀な人間(?)だとか資格だとかで評価されるのって嫌じゃないか？（仕方ないってか？）
スタートラインで怠けたとかって…誰が評価下すのかな？
俺は『頑張れ』って言う時、虚しさを感じるぞ。
『頑張る・れ』は他人に使う言葉じゃないと思うのよねぇ。
あくまで自分に向かって言う言葉だと思うのよ。
57 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/03/26(月) 13:48:04 0
たいしたことねーだろ
手足ねー奴とかもいるっつーのに
日本に生まれただけ幸せだろが
59 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/03/26(月) 13:49:20 0
日本以外で生まれたら見殺しエンドだからな
日本くらいだぜ、誰もが生きれる国なんて
60 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/03/26(月) 13:49:22 0
カイジかなんかじゃない
61 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/03/26(月) 13:49:26 0
安い賃金ごまかすには精神論で洗脳するのが一番。
若い人しかひっかからないけどね。
62 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/03/26(月) 13:49:27 0
三十路フリーターでも、人並みな生活を送ろうという夢を捨てればそれなりに生きていける。
63 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/03/26(月) 13:50:17 0
マンハッタンの中華街じゃ皿洗いは１２時間で日給１ドルなんだけどな。
64 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/03/26(月) 13:50:47 O
ｺﾝﾋﾞﾆなら深夜勤に入れば時給1000円越えるだろ。 65 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/03/26(月) 13:51:55 0
正社員でも変わらないけどな
上の善し悪しで全てが決まる
66 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/03/26(月) 13:52:13 0
>>40
考えが幼稚過ぎ。厨房か？
67 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/03/26(月) 13:53:54 0
３０代後半のフリーターの男性 → さっさと逝け。
68 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/03/26(月) 13:55:09 0
なんで健常者並みに金もらおうとすんだよ
しっかり働けるなら保護受け取るな
働けねーなら賃金安くなんの当たり前じゃないの
69 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/03/26(月) 13:57:32 0
お前らは三十路ニートだろ
70 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/03/26(月) 13:58:03 0
いっぺんに２階までジャンプしようとするから、
いつまでたっても上がれないんだろ。
階段を使って一歩ずつ登っていくしかないんだ。 まずは一万一千円貰えるようになれよ。
71 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/03/26(月) 13:58:08 O
>>33
ちょ…15年前ってwww
バブルはじけてすぐじゃん。ファミレスでも最低時給700円以上だったよ？
夏休みいっぱい働いて、繁忙手当ついて軽く20万以上あったけど…。
72 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/03/26(月) 13:58:14 0
>>69
自己紹介乙
73 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/03/26(月) 13:58:50 0
そんな事よりいいネトゲ教えろ
74 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/03/26(月) 13:59:31 0
単純労働は頑張っても時給上がるのは僅か
プログラマになるか、利幅の大きい営業職になるか
資格とりなさい
75 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/03/26(月) 13:59:52 0
>>70
頑張れ頑張れ言う人ほど地道な事は認めないもんだ
76 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/03/26(月) 14:00:57 O
>>73
フリーター以下のニート乙
77 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/03/26(月) 14:03:26 0
やっぱりこういう記事書いている連中は下層の生活に疎いよね（ｗ
オレの知ってるS川擬装請負の賃金
夕方5時 請負事務所出勤（強制食事）
夕方6時 バス乗り込み
夕方7時 現場着
肉体労働12時間
翌朝7時 現場発
翌朝8時 請負事務所着（強制食事 納豆・タマゴ・メシ・味噌汁だけ）
翌朝9時 日払い支払い
賃金 12時間 額面8000円-天引き（食事名目1000円-制服クリーニング名目800円）
実質日給 ６２００円÷拘束１６時間＝実質時給３８８円
寮生なら寮費３０００円 夜通し１６時間働いて３２００円
１６時間拘束だから転職やスキルアップなんてする時間はない
その現場でだけ通用する職人芸を要求されるが、他の会社では何の役にも立たないスキル
おまけに抜けたら同僚に迷惑がかかるという圧力かかりまくり
これが下層の生活じゃない？
78 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/03/26(月) 14:05:59 0
６～７年前に起業して、今、30代前半。
まぁ大成功ではないけど悪くない。
で、悟ったこと。
ポイントを押さえて頑張ることが大事。
頑張り続ける姿はパフォーマンスにはなるけど
それでOKなのは、超下っ端さんかアルバイトさんまで。
成果が伴わなければ、無能を疑われかねない。
でも、頑張る時は超必死。
79 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/03/26(月) 14:07:41 0
オレの周りは飲食店経営者多いけど
儲けてる奴で年収1500万位稼いでる
小さいタコ焼き屋でも月収60万位はざらにいるし
なにがしたいかで生き方変わるね
80 ：わかば ：2007/03/26(月) 14:18:14 0
>>78
それは逆だろ？
必死に頑張らなきゃならん状況もある ってな
81 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/03/26(月) 14:20:35 0
>>79
月収じゃなくて月商のまちがいじゃないか？
82 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/03/26(月) 14:24:50 0
>>81
どちらも月商ではないよ
まあ1500万の人は20後半に小さい店始めて35歳現在で
4店舗まで増やしての収入だけどね
83 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/03/26(月) 14:27:22 O
世間を呪う前に自分の無能を呪えよ
84 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/03/26(月) 14:29:00 0
(・｀ω´・) 赤ちゃんは地球に生まれた不幸を嘆いて泣くんだよ
85 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/03/26(月) 14:31:29 0
うなことない
86 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/03/26(月) 14:31:50 0
>>80
逆でも一緒だよ。
必死に頑張らなきゃならん状況さえきっちりこなせば
あとは飄々と生きることができる。
でも、どこでどんなに頑張っても、そのことを人に聞かれたら
「いやぁ、運がよかったです。タイミングかな。」としか言わない。
87 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/03/26(月) 14:32:44 0
12hで1万なら、月22日働けば22万じゃん。
なにを甘いこと言うのか。
88 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/03/26(月) 14:34:09 0
団塊ジュニアの甘ったれた考えは異常
89 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/03/26(月) 14:36:29 0
弱者は死ねばいいよ
90 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/03/26(月) 14:38:12 0
>>88
団塊ジュニアは幼少期から妙な価値観をすり込まれたばかりに
恵まれた環境を生かす事が出来なかった人多いね
かく言う私も…
91 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/03/26(月) 14:39:56 0
言語能力は遺伝だからね('A`)
92 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/03/26(月) 14:43:29 0
正直この世は運だよ運
どんだけがんばってもだめな人もいるし、その逆もある
93 ：わかば ：2007/03/26(月) 14:50:58 0
>>86
それはどーかなぁ？
頑張ったから成果が残せた ってのは限定された状況だけを抽出してるだろ？
自己評価を都合良く上乗せしてないか？
必死に頑張っても状況が不利な場合はどーするの？（逃げ場がない時だよ）
本当は「運・タイミング」が本質で、
結果が良くても悪くても「頑張った」は無言のアピールじゃないと言い切れる？
94 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/03/26(月) 14:53:27 0
>>93
この国は運が悪くても頑張れば結構余裕で生きていける
運が良くて頑張ればいわゆる「成功」をおさめられる
運が悪い奴が努力もしないと>>1みたいになる 95 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/03/26(月) 14:56:42 0
>>92
人間として生まれ、
この国に生まれたおまえは十分運がいい。
猿の子として生まれたり
発展途上国のストリートチルドレンに
生まれなかった分だけ。
96 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/03/26(月) 14:59:07 0
高齢無職でもニートも生きていけるんだから
フリーターなら余裕だろ
97 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/03/26(月) 15:02:06 0
>>93
必死にやってだめ？
なら、準備か条件か環境か時期が間違ってると判断。
傷を拡大しないことに全力を投じる。損失は損失。
時間を決めて落ち込んで、あとはどう収めて、リカバリするか考える。
それでもだめなら？ 樹海にでも旅行するさ。
でも、１件失敗しただけで手詰まりになるような展開はしてない。
なもんで、けっこう心情的には余裕があるかな。
あと、コストを極力掛けない方針が成熟したのも味方。
他人に頑張る姿を見せるのは、その方が効果が高いと思った時。
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