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未定なブログ

未定の人が適当にニュースやらネタを貼り付ける場所です。
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「あと五十年待てば日本の要求は北方領土三島になる」 長引かせればもっと譲歩を引き出せる

1 :不思議の国のありすφ ★:2009/06/02(火) 20:42:34 ID:???
★【世界の街から】モスクワ 認識あれど鈍い反応

「あと五十年待てば日本の要求は三島になる」-。先のプーチン首相の訪日後、ロシア有力紙にこんな論評が載った。谷内正太郎政府代表が述べたとされた北方領土「三・五島返還論」に触れ、交渉をずるずると長引かせればもっと譲歩を引き出せると皮肉ったのだ。

そもそもロシアメディアでは、首脳訪日に際し領土関連報道自体が珍しい。返還へ向け、協議の加速を期待した日本側との温度差は大きい。

以前、ロシアのある大学で東洋史に詳しい三十人ほどのロシア人学生たちに「北方領土はどちらの領土か」と尋ねたら、意外にも「日本」という回答がわずかに上回った。ただし、「返還」に関しては全員が「損だから必要なし」。

最近、ロシア側は北方領土問題を放置しないとの意向をたびたび表明しているが、素直に甘い結果を期待するには、この国は少々、手ごわい。

(酒井和人)

2009年6月2日 東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/worldtown/CK2009060202000230.html
2 :七つの海の名無しさん:2009/06/02(火) 20:43:48 ID:1sBy9vis
つうか、4つとも日本の領土ですから。


3 :七つの海の名無しさん:2009/06/02(火) 20:44:06 ID:mKHdoauQ
ぶっちゃけ返す気ゼロだよね?


4 :七つの海の名無しさん:2009/06/02(火) 20:47:39 ID:9loIpTYZ
本当は千島列島全部が日本の物なんだから
ナメられてるわけだよな…


5 :七つの海の名無しさん:2009/06/02(火) 20:51:35 ID:Y6/9onRz
GDP日本の3分の1のくせに


20 :七つの海の名無しさん:2009/06/02(火) 21:09:26 ID:bINGWxIL
>>5
そんな国に逆らえない日本はどうよww
約束なんだから自衛隊だせばいいんだよ!
ついでに千島も返してもらえ
自国の領土や国民も守れない自民は今の時間も料亭で
盛り上がってる


6 :七つの海の名無しさん:2009/06/02(火) 20:53:01 ID:BEYYyB+B
交渉するより、もっかい露助をぶん殴った方がいいのかもな


7 :七つの海の名無しさん:2009/06/02(火) 20:54:42 ID:ST2Kbz1S
50年経ったら3島通り越してあなた方の領土を割譲させていただくことになるでしょう


8 :七つの海の名無しさん:2009/06/02(火) 20:54:45 ID:2qcdKRyl
「あと五十年待てば日本の要求は北方領土十三島になる」 から
早いとこ返還した方がいいよ


9 :七つの海の名無しさん:2009/06/02(火) 20:56:16 ID:1+jAJqBO
手ごわいってか、あらゆる合法的手段を使って国家破産させないと無理


10 :七つの海の名無しさん:2009/06/02(火) 20:56:20 ID:ur5clP3N
あと、五十年って随分な長期計画ですね
プーさんも流石に生きてはいまい・・・ロッシーという国があるかもわからん


11 :七つの海の名無しさん:2009/06/02(火) 20:59:47 ID:2lIMGqPS
ソ連崩壊の時にさっさと占領すべきだったね


12 :七つの海の名無しさん:2009/06/02(火) 21:00:32 ID:UxOWAZbX
領土を決めるのは戦争か話し合いである。
戦争でとられたんだから北方領土はロシアのものだろう。
日本にも責任のある戦争なんだし、不可侵条約を旧ソ連が破ったかっらってそんなのは戦争だから仕方ないと思う。
北方領土を取り返したかったら戦争に勝つか代償を払うべきだ。
ただ、精神的な問題は別として根室の漁民のために大きな代償を払うのはどうかな?
父祖の築いた北方領土などといって、極言すればアイヌから盗んだものじゃないか。
領土問題は昔を遡ればきりがないよ。
ただ、竹島は韓国の不法占拠だから日本のもの。尖閣列島は微妙。


31 :七つの海の名無しさん:2009/06/02(火) 21:38:41 ID:8x4LMi2I
>>12

>父祖の築いた北方領土などといって、極言すればアイヌから盗んだものじゃないか。

だから、つい60年前の出来事を忘れろと?w
論旨のすり替えが稚拙だなww


33 :七つの海の名無しさん:2009/06/02(火) 21:40:11 ID:72ko+4q5
 >>12
 戦争でとられたんだから~
 そうなんだよ。しかし、その後ソ連(当時)が
 「なんなら返そうか?」って言ったら
 「いや、そちらでお持ち下さい」って言っちゃったんだよ!
 もうね、悔しいやら情けないやらで・゚・(ノД`)・゚・


68 :七つの海の名無しさん:2009/06/02(火) 23:56:06 ID:f9ZtLWfb
>>12
なぜ尖閣が微妙なんだ
まさか琉球の地位は未定だからなんて言うなよ


13 :七つの海の名無しさん:2009/06/02(火) 21:02:54 ID:21bk2miL
まぁ領土問題というのは各国あるんですよ。
ズーっと揉め続けるのが標準。

第三次世界大戦でもない限り、今の状況は変わらん。

もしくは、どちらかの国が困窮、滅亡するか。


14 :七つの海の名無しさん:2009/06/02(火) 21:04:29 ID:ZL8/NCXn
日本のこと、よくご存知なんだね。
あ~何か悔しいよ。



15 :七つの海の名無しさん:2009/06/02(火) 21:05:17 ID:qm6ZI9vz
あと五十年待てば日本政府はロシア人自治区と交渉することになるのか?

あ、中華人民共和国、ロシア人自治区な。


16 :七つの海の名無しさん:2009/06/02(火) 21:05:58 ID:81jRSNK/
ロシアだって経済的にヤバイだろ。
このまま放っとけば、日本のほうが有利にならないか?


17 :七つの海の名無しさん:2009/06/02(火) 21:07:15 ID:GkJMygRK
韓国人なら、北方4島に住んでる人を遠慮なく殺して奪うだろうな。


18 :七つの海の名無しさん:2009/06/02(火) 21:08:27 ID:UHGzgw+V
ドルジみたいな獰猛なモンゴル人を大量に培養してもういっぺん
キプチャク汗国つくってもらおうか。


19 :七つの海の名無しさん:2009/06/02(火) 21:08:37 ID:IdaXTAgH
>「返還」に関しては全員が「損だから必要なし」。

素直ですねwwww



21 :七つの海の名無しさん:2009/06/02(火) 21:11:02 ID:HVf7Umk+
まあ必要ないよな
今ある領土領海で国が保てなきゃ返還した所でなにが出来るものか


23 :七つの海の名無しさん:2009/06/02(火) 21:16:03 ID:danuqdZw
中露はわかってて返さないからたちが悪い


24 :七つの海の名無しさん:2009/06/02(火) 21:19:29 ID:qT3pu6Pn
もう北朝鮮やるからそこの千島列島返せと、南樺太付きで


73 :七つの海の名無しさん:2009/06/03(水) 00:32:32 ID:XPz13dtF
>>24
中途半端だから南半分と在日も付けようw


25 :七つの海の名無しさん:2009/06/02(火) 21:32:40 ID:Om4CieF0
>ただし、「返還」に関しては全員が「損だから必要なし」。

まあ、現実的にはこれに尽きると思うよ。
見返りをものすごく用意するところから交渉を始めないと難しいだろ。



26 :七つの海の名無しさん:2009/06/02(火) 21:33:51 ID:OprG4kDE
ロシアの人口減少は日本より遥かに深刻だから
あと50年も経ったら極東とか人口ゼロになるんじゃね?
確か4、50年後には1億人を割るって試算が出てるんだろ?


27 :七つの海の名無しさん:2009/06/02(火) 21:35:20 ID:DVdS05L/
>>1
択捉島、国後島、色丹島、歯舞諸島に得撫島も含めて、五島の返還を要求する!


28 :七つの海の名無しさん:2009/06/02(火) 21:37:07 ID:Wu0ugJzu
めんどくせぇから軍事侵攻でいいよ


29 :七つの海の名無しさん:2009/06/02(火) 21:37:22 ID:1+jAJqBO
これからはロシア
GMなんか潰してるダメリカはもう終わり、破産

日本はダメリカをとっとと捨てて、強いロシアに事大すべき


30 :七つの海の名無しさん:2009/06/02(火) 21:38:40 ID:WmjbFNU5
50年後にロシアは存在してないよ


32 :七つの海の名無しさん:2009/06/02(火) 21:39:20 ID:/N4P7eP9
戦争で取られたものは戦争で取り返すのが基本。
0.戦争して勝って取り返す

戦争せずに取り返すには
1.武力で以って恫喝
2.軍事同盟の一助を担う。

沖縄が帰ってきたのは第二法の援用なのだが?
ロスケといかがいたしたいのか?


35 :七つの海の名無しさん:2009/06/02(火) 21:43:06 ID:OprG4kDE
>>32
人口が減少して弱った所を中国、グルジア、フィンランドとかと一緒に攻めればどうか?
日本は北方領土を、中国は外満州を、グルジアはアブハジア、南オセチアを、フィンランドはカレリア地方を
それぞれ取り戻せてハッピー。
他にもロシアと国境問題のある国ってあるっけ?


36 :七つの海の名無しさん:2009/06/02(火) 21:44:49 ID:BcPezj+2
そんあ長引かせると日本はとっくに強国になってるよ


37 :七つの海の名無しさん:2009/06/02(火) 21:48:02 ID:nISU9E7J
50年後にロシアは無いと思います。
50年待てば樺太、千島列島は全部日本のものになるかな。


41 :七つの海の名無しさん:2009/06/02(火) 21:53:46 ID:dM4DsAis
>>37
目の前の選挙で50年後があるか無いか決まるだろう


38 :七つの海の名無しさん:2009/06/02(火) 21:50:44 ID:28fLgDom
日本 :北方領土返して頂けませんでしょうか、お願いします。
ロシア:自国の領土だから返す必要は無い。
 
こんな感じか?
 
さっさと核武装して
ガタガタ抜かしてるとモスクワにミサイル打ち込むぞゴルァ!
すればすぐに帰ってくるのにな。


39 :七つの海の名無しさん:2009/06/02(火) 21:51:07 ID:/N4P7eP9
いや、沿海州でのシナーの対露脅威度は半端ない。
しかも連中が狙っているのは世界最大の淡水バイカル湖。
この脅威を煽って煽って煽り倒すと、北方四島は熟柿のように落ちてくる。

手を汚してはいけない。
まあ第三シベリア鉄道-大圏鉄道、北方航路整備とのリンクもありうる。
投資と言うより利益確保の意味もある。台湾陥つるときシナーの関与できない重要な生命線なのだ。


40 :七つの海の名無しさん:2009/06/02(火) 21:52:59 ID:uRd4h6Ns
ソ連→ロシア→ネオ・ソ連にっても占拠されるのでは?


42 :七つの海の名無しさん:2009/06/02(火) 22:03:49 ID:cH6kK50+
ロシアは日本から金と企業進出を引き出せれば良いんだからな。
軍隊が弱いというか「専守防衛」「超平和主義」だから脅威にはならないしな。
政府は政府で支援するし、企業も進出する。
そりゃ舐められるっての。


43 :七つの海の名無しさん:2009/06/02(火) 22:05:13 ID:/N4P7eP9
50年後、仮に温暖化で欧州寒冷化シナリヲが起こった場合は、
シベリア東部とアラスカの環境がよくなるので、北方四島問題は先鋭化するであろう。

恵まれた日本に対する他国の国民不満度の高まりで、むしろ譲歩せざるを得ないかも。
日本は温暖化でも劣化しない神様のチート国。


44 :七つの海の名無しさん:2009/06/02(火) 22:08:11 ID:PN30E+jj
軍事力の後ろ盾のない外交交渉など
所詮無力



45 :七つの海の名無しさん:2009/06/02(火) 22:10:39 ID:yRDvfsBM
そのうち韓国が領有権を主張してきます。


46 :七つの海の名無しさん:2009/06/02(火) 22:12:52 ID:wCZCd4VW
核兵器作って北方領土と竹島に撃ちこめばいいよ。


48 :七つの海の名無しさん:2009/06/02(火) 22:17:28 ID:OprG4kDE
>>46
モスクワに核を撃ち込めば
死の手が発動してロシアの核がアメリカに向けて発射されるから
アメリカとロシアを一度に滅ぼせるぞw


47 :七つの海の名無しさん:2009/06/02(火) 22:15:21 ID:cm1ULhmG
その50年でずるずる日本との関係を悪化させたいんで有ればそうすれば良い


49 :七つの海の名無しさん:2009/06/02(火) 22:18:00 ID:gyBNGUrf
露西亜は己が磐石だって前提があるからだろうけど、どう転ぶかは誰にもわからんしな


50 :七つの海の名無しさん:2009/06/02(火) 22:18:07 ID:1G3Ue+fL
実力で奪い返すしかないな・・・
百年経てば諦めるだろ


51 :七つの海の名無しさん:2009/06/02(火) 22:20:33 ID:UifcUiWo
とりあえず樺太返してw


52 :七つの海の名無しさん:2009/06/02(火) 22:21:09 ID:RszNtwNe
日本が素直に海軍力を強化していれば
ロシアは広大な領域を莫大な資金と人材を投入しなくてはならないから
おのずとボディブローのように体力を維持できなくなるよw
本土優先の防衛体制になって離島は切り捨てなければならなくなる。


53 :七つの海の名無しさん:2009/06/02(火) 22:42:36 ID:y5PaxjcD
島泥棒の手で汚れた島なんか要るか
永遠に外交カードとして使ってやる


54 :七つの海の名無しさん:2009/06/02(火) 22:47:01 ID:EktqhXok
そういう見方で言えばロシアは日本より先に滅びるから~とか言えちゃうんだけど

ロシアで堕胎率が急上昇、人口減少問題さらに深刻に―中国紙
http://www.recordchina.co.jp/group/g31860.html


55 :七つの海の名無しさん:2009/06/02(火) 22:48:48 ID:r5FfgU0N
何だ、ロシア人も日本の領土と認めてるんだ。
やましさを感じてるから開き直ってる。
3,5返還でいいとか言ってる政治家や財界人は新しい利権が早く欲しいだけだろ。
焦る必要なんてまったくない。


56 :七つの海の名無しさん:2009/06/02(火) 23:01:47 ID:7P6bUR1n
樺太・千島が返還されるまで日本はロシアとの国交を絶つべし!
日本からの経済と技術支援が無ければ、ロシアは永遠に三等国だ。
日本の中古車さえ閉め出すロシアに情けは無用だ!!!


57 :七つの海の名無しさん:2009/06/02(火) 23:02:37 ID:WO0K0wDB
そうおっしゃるなら、ウルップも加えましょうか


74 :七つの海の名無しさん:2009/06/03(水) 00:42:21 ID:SXdIuGex
>>57
新知島も奪回してくれ!


58 :七つの海の名無しさん:2009/06/02(火) 23:08:39 ID:HE3MU+37
ロシアは損得ではなく道理を全うせよ


59 :七つの海の名無しさん:2009/06/02(火) 23:09:45 ID:IPdxYo1t
断交してもいいのに


60 :七つの海の名無しさん:2009/06/02(火) 23:28:54 ID:IdUbUfSb
ロスケはさ、
地球温暖化が進めばわが国は暖房費がかからなくなるのでハラショー♪
とか言ってんでしょ?
ほんとしっかりしないと日本やばいぜ・・・


62 :七つの海の名無しさん:2009/06/02(火) 23:32:32 ID:htPxQKAj
サハリンに協力するのやめようぜ
こんな国に命綱のエネルギー供給を握られたら堪らないよ



63 :七つの海の名無しさん:2009/06/02(火) 23:32:34 ID:kh4SQSls
その前に日本が脱天然エネルギー達成して

ロスケ売るモノ無くては土下座してるだろよ



64 :七つの海の名無しさん:2009/06/02(火) 23:34:06 ID:x18b4Rkt
ところで竹島はどうなった??w


65 :七つの海の名無しさん:2009/06/02(火) 23:35:42 ID:y8eY8HIR
1度デフォルトして、今回も世界恐慌で危機といわれてるのに
それでも領土を取り戻せないんだから
日本の政治家に領土問題を交渉で解決できる人間がいないんだね
1000年待っても戻ってこないよ


67 :七つの海の名無しさん:2009/06/02(火) 23:55:04 ID:iSgN6XrT
>>65まあきみは1000年後いないから安心しなさい。


66 :七つの海の名無しさん:2009/06/02(火) 23:53:30 ID:iSgN6XrT
沿海州の地名は千島と樺太以外、全部清国時代の漢字表記と併記しようや。併記。
満州族と漢族大喜びだろうし、ゴミ半島も沿海州も彼らに一元管理させた方が対話ができそう。
ロスケは過疎ってどうにでもなって。


69 :七つの海の名無しさん:2009/06/02(火) 23:58:21 ID:RszNtwNe
まぁ、どっちにしろプーさんとメイドの意志次第だからね。

北方四島さえ解決すればロシアと争う余地は無くなるし。



70 :七つの海の名無しさん:2009/06/03(水) 00:01:08 ID:QWUaDUcv
なめんなコラ


71 :七つの海の名無しさん:2009/06/03(水) 00:11:11 ID:Vsr6DCqv
五十年も経てば復讐に燃える帝国が復活してそうだけどな


72 :七つの海の名無しさん:2009/06/03(水) 00:21:58 ID:C52c++Cs
50年後
「帰属先未確定の北海道と東北六県の領有権を日露間で話し合う必要がある」


75 :七つの海の名無しさん:2009/06/03(水) 00:54:57 ID:cgpAQn2p
露助のわんちゃん工作員マダー?


76 :うすじ:2009/06/03(水) 00:59:16 ID:3b/KVVVQ
50年後に日本が存在してるのか軍隊が存在してるのか
どの道俺は死んでるね


77 :七つの海の名無しさん:2009/06/03(水) 01:04:45 ID:vFVt24mk
千島列島と樺太要求して千島列島辺りで
妥協するのが普通の駆け引き


80 :七つの海の名無しさん:2009/06/03(水) 01:11:44 ID:SXdIuGex
>>77
オラと全く同じ思想だべさ


78 :七つの海の名無しさん:2009/06/03(水) 01:09:01 ID:l7iVLtfI
50年後もロシアは完全な形で残ってるんだろうか。


79 :七つの海の名無しさん:2009/06/03(水) 01:10:18 ID:NU9Zl30H
北方領土すべてやるから在日南北朝鮮・中国人を一匹残らず引き取れ


82 :七つの海の名無しさん:2009/06/03(水) 01:14:46 ID:k4uPO7B4
北方領土って資源かなんかあんの?


83 :七つの海の名無しさん:2009/06/03(水) 01:22:52 ID:tssuqa51
今後50年間に絶対戦争してるだろ。


88 :七つの海の名無しさん:2009/06/03(水) 02:02:09 ID:NuF6w2p8
そもそも50年後にロシアって存在するの?


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[ 2009/06/03 22:00 ] 特ア | TrackBack(0) | Comment(6)
北方領土問題の交渉会議はデコイだと思ってる
[ 2009/06/03 22:25 ] [ 編集 ]
そりゃ武力による後ろ盾もないとこにビビる国なんかないからな
いくら喚かれたって無視すりゃおしまい
ほんとうに変えして欲しいならスレにもあるように武力を含んだ日本の全権を行使してロシア圧迫するしか方法はない
[ 2009/06/03 23:30 ] [ 編集 ]
やっぱ軍隊欲しいよな
が、手段がないわけではない


現に、麻生は武力を行使しないというか出来ない状態での外交手法を実現させようとしてるみたいだ


あの人、もしかしたら何十年か後には稀代の偉人として世界中の教科書に載るんじゃなかろうか
[ 2009/06/03 23:44 ] [ 編集 ]
日本は若い人ほど保守的だからわからんね、千島全部返せみたいになってるかもしれん

俺らみたいな30代は馬鹿ばっかだけど・・・
[ 2009/06/04 01:09 ] [ 編集 ]
千島全島返還論支持者だったら共産党応援すればいいんじゃない

千島と南樺太はサンフランシスコ講和条約で放棄すると明言してるからその条文は無効であるって主張しなければならないけど。当時存在したほとんどの国と締結した条約を改正するのは至難の技だと思うがな

北方四島のうち二島が北海道でもう二島が南千島で千島列島にはあたらないってのが日本の主張。南千島はロシアが歴史上一度も領有したことがないから領土とする根拠がないってのが理由。
対してロシアは南千島も条文上の千島列島にあたると単純に解釈して自国領土だと主張している。もちろんこれは国としての建前だろうけどね。政府も記事にある大学生のように本当はどちらの領土か分かっているが国益を考えて主張しているだろう。
[ 2009/06/04 06:03 ] [ 編集 ]
返せ
[ 2009/06/04 21:59 ] [ 編集 ]
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