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未定の人が適当にニュースやらネタを貼り付ける場所です。
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北海道・札幌市にある「診察料0円」の歯科医院をめぐり国を巻き込む議論に

1 :鉄火巻φ ★:2009/01/23(金) 19:00:48 ID:???0
北海道・札幌市にある「診察料0円」の歯科医院をめぐり国を巻き込む議論に

北海道・札幌市にある、アンケートに答えれば診察料が無料になるという歯科医院をめぐって、今、国を巻き込む議論が起きている。アンケートに答えれば歯の治療費がタダになるという、夢のような歯科医院が札幌市に登場して大人気になっている。

しかし、2008年12月16日、舛添厚労相は「問題があると思います」と述べ、待ったをかけた。2008年7月、札幌市に開業した歯科医院は、当初からチラシなどで「診察料0円」をうたい、話題を集めた。その仕組みは、患者がまず、歯科医院と提携している医療・介護サービスに携わるNPO法人に会員登録する。そして、治療を受けたあと、その請求書をNPO法人に提出する。NPOは、あとで患者にアンケートを書いてもらうが、その「労務料」つまり、お礼として患者が支払うべき治療費と同額の現金を患者に渡す。患者は、それをそのまま歯科医院に払う。これで、実質的に患者は無料で歯の治療を受けることができるという。

会員登録できる条件は、健康保険証を持っていることと、年収が520万円以下であることとなっている。実際に治療を受けた患者は「歯医者さんって高いでしょ、すごく。だから、収入の少ない人はすごく助かるんじゃない?」、「タダだから、助かるからこっちに来ますよ...。ありがたいですよ」、「僕はかなり所得が少ないから、何年も歯を治してないから」などと話した。札幌市内に住む82歳の福森 智恵子さんさんは、がんの治療費がかさんで歯は後回しになっていた。知人から無料の歯科医院があると聞き、1時間かけて通っているという。

福森さんは「半年以上考えていてね、どうしようかあ...と思っていた。助かりますね」と話した。ところが、この治療費無料システムに対し、監督省庁から待ったがかかった。舛添厚労相は「医療機関が勝手にディスカウントするというのは、法律上許されない行為なので、そこは問題があると思います」、「これは、少し事態をつまびらかにしたうえで、必要な指導はやっていきたい」と述べた。


2 :鉄火巻φ ★:2009/01/23(金) 19:01:11 ID:???0
これを受け、北海道厚生局は、健康保険法違反の疑いがあるとして、1月に改善指導を行い、文書での回答を求めた。また、このNPO法人は、北海道から2回にわたり、あわせて650万円の融資を受けており、 道議会では、これが診療費の無料化に使われた可能性もあると指摘している。

NPO法人の理事長は「そんなこと(違法とは)夢にも思っていない。だって、どこが違法なのかわからんもん」、「(国が)こういうところは改めなさいと言っているわけでしょ? こっちとしては、こういう点は改めましょうと言っている。われわれは救済しているんだよ。金がないために歯医者にいけないんだ...」と話した。

NPO側によると、改善が求められているのは、歯科医院の中にNPO法人の受付カウンターが設置されていたり、医院とNPOの金庫が一緒だったことなど。つまり、歯科医院とNPOが「一体化」している疑いがある点が問題にされているという。地元歯科医師会の副会長は「弱者救済と言っているけれども、いわゆる患者をあっせんする、患者を集めるという方向の利益集団になっているのではないかと」と話した。

国は、無料診療をやめさせる方針だが、現在、治療費無料システムに登録している会員はおよそ6,000人。NPOの文書による厚生局への回答期限を迎えた23日、舛添厚労相は「先ほど(回答が)提出されたと聞いています。従って、今からこの内容について確認して、それに基づいて対応するという状況です」、「法律違反というのはやっぱり、やっちゃいけないので、その基本は守りたいと思います」と述べた。

FNN(01/23 18:29 北海道文化放送)
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00148076.html
4 :名無しさん@九周年:2009/01/23(金) 19:03:52 ID:BsDMnIZs0
実質、本人負担分を歯科医が値引きした状態らしい。
それでもやっていける事がばれて、他の歯科医は、はらわた煮えくりかえる思い


5 :名無しさん@九周年:2009/01/23(金) 19:06:01 ID:qVhxHqqO0
歯科の診療報酬って激安だからこれでやれるとは思わんが・・・
本来の不正請求とセットならあり得る話。


6 :名無しさん@九周年:2009/01/23(金) 19:06:52 ID:xFmEOs+H0
これはもう


7 :名無しさん@九周年:2009/01/23(金) 19:08:29 ID:26vHBJze0
>NPO側によると、改善が求められているのは、歯科医院の中にNPO法人の受付カウンターが
>設置されていたり、医院とNPOの金庫が一緒だったことなど。

パチンコを見習ってちゃんと建物を分けておけよ


8 :名無しさん@九周年:2009/01/23(金) 19:10:06 ID:dmxL/cS7O
実験台の扱いで無料にするのは問題ないのか?


9 :名無しさん@九周年:2009/01/23(金) 19:10:33 ID:X4c+mTFgO
歯医者は一回で終わる治療を何回にもわけるなよ


12 :名無しさん@九周年:2009/01/23(金) 19:13:40 ID:B/mV+kuW0
>>9
あのね、歯医者のみなさんは
きみのようなモンスター患者にいつ当たるかって
ビクビクしてんのよ。
そんなせこいことしないよw


14 :名無しさん@九周年:2009/01/23(金) 19:15:01 ID:26vHBJze0
>>12
素人的に納得感はあまりないよな。
右の歯と左の歯を同時に治療して何が問題なんだ、みたいな。


10 :名無しさん@九周年:2009/01/23(金) 19:10:46 ID:/ikpk8GhO
こういう極端に安いのは必ずどこかに裏がある。まずはその事を調査したほうがいい。


11 :名無しさん@九周年:2009/01/23(金) 19:11:09 ID:B/mV+kuW0
まあアイデア勝負したけど
出る杭は打たれちゃうっていう構図ではあるが、この経営者結構儲けてるみたいだし
ほんとうにボランティアでやってるわけじゃないところが痛いんだろうな。


13 :名無しさん@九周年:2009/01/23(金) 19:14:44 ID:mYCx9qD10
生活保護で遊んでる屑連中の医療費タダの方がおかしな話です。


15 :名無しさん@九周年:2009/01/23(金) 19:15:24 ID:p3Mrlo1T0
NPO法人が北海道から貰った金を医者に流してるって構図になってねえか


16 :名無しさん@九周年:2009/01/23(金) 19:15:45 ID:M2wntiIHO
パチンコ屋さんがアップ始めました


17 :名無しさん@九周年:2009/01/23(金) 19:16:03 ID:DAusbpge0
消費者の利益になることをして何が悪いクソボケ


21 :名無しさん@九周年:2009/01/23(金) 19:19:04 ID:5jMI3qp00
>>17
とてもシンプルな頭脳ですね


18 :名無しさん@九周年:2009/01/23(金) 19:16:15 ID:5jMI3qp00
左翼のにほいがするのは俺だけ?


20 :名無しさん@九周年:2009/01/23(金) 19:18:52 ID:B/mV+kuW0
>>18
左翼というより、よくある貧困ビジネスだろw


19 :名無しさん@九周年:2009/01/23(金) 19:18:31 ID:rxEtnUNZ0
この歯科医院は、開業前に関係機関に相談したといっている。
許可したアホなお役所はどこだ?

道?市?


22 :名無しさん@九周年:2009/01/23(金) 19:19:11 ID:X2VH5fHOO

アンケートがカネに変わるカラクリがわからん


33 :名無しさん@九周年:2009/01/23(金) 19:33:08 ID:/ebDWkeTO
>>22
アンケートが金に変わってるんじゃないと思う。

保険に入ってると患者の負担は三割位になる。
残りは保険から出るから。
つまり診療したときに歯医者に入るお金は
「本人がその場で負担するお金+後から保険が負担してくれるお金」
ってことで、このうち
「本人がその場で負担するお金」

「アンケートに答えてもらえるお金」
で相殺することによって診察料がタダになる。

それでタダってことで人がいっぱいくるから、
本人負担分を差し引いても元が取れるどころかウマーって話しかな。
良くわからんけど。
まぁボランティアじゃないだろうね。


35 :名無しさん@九周年:2009/01/23(金) 19:35:10 ID:5jMI3qp00
>>33
要するにディスカウントか。

当然、診療の質が下がることが懸念されるわな。


37 :名無しさん@九周年:2009/01/23(金) 19:40:39 ID:/ebDWkeTO
>>35
他に同じことやり始める人がいたら質は下がっていくかもね。
首謀者の賢さと(もしあるのなら)ボランティア精神はすごいかもだけど、
このやり方を認めるのはちょっと良くないかもしらん。



23 :名無しさん@九周年:2009/01/23(金) 19:20:52 ID:Tbor6c+/0
構造としては、診療してないのに診療したことにして、病院側に7割支給されるのと似たようなものだろ。
違うのは、実際に診療してるから市民が助かるという点

前者は国庫から無意味な支出が現れることになるんだから禁止されて当然
でも後者は無意味な支出がされるわけじゃないだろ



24 :名無しさん@九周年:2009/01/23(金) 19:22:32 ID:B/mV+kuW0
派遣村団長の湯浅と共闘しりゃ良かったのにね。
貧困ビジネスは徹底的にやらんと転けちゃう良い例となったな。


25 :名無しさん@九周年:2009/01/23(金) 19:23:39 ID:D8J/7Zhz0
わからんもん


26 :名無しさん@九周年:2009/01/23(金) 19:24:23 ID:M2wntiIHO
ネットの契約したら パソコンが安くなるサービスと同じ


27 :名無しさん@九周年:2009/01/23(金) 19:25:08 ID:5jMI3qp00
集められた個人データが何に使われるかのほうが怖いわ


28 :名無しさん@九周年:2009/01/23(金) 19:26:15 ID:B/mV+kuW0
>>27
貧乏人のデータなんかいらんわw


31 :名無しさん@九周年:2009/01/23(金) 19:31:06 ID:qVhxHqqO0
>>28
闇金はほしがるかもしれない


29 :名無しさん@九周年:2009/01/23(金) 19:26:40 ID:23hBleWZ0
とっとと自由診療にすればいい


30 :名無しさん@九周年:2009/01/23(金) 19:26:52 ID:6IPfkt4B0
これは違法じゃないだろ


32 :名無しさん@九周年:2009/01/23(金) 19:32:00 ID:xFmEOs+H0
歯科の管理者を操ってるのはどう考えてもNPOのおっさん


34 :名無しさん@九周年:2009/01/23(金) 19:35:03 ID:TCeRDH/WP
明らかに違法じゃねえか
3点換金なんてパチンコ屋かよ


36 :名無しさん@九周年:2009/01/23(金) 19:36:42 ID:lrC4WcjT0
もしまともにやったことのみ保険請求してるのなら普通に考えたら大赤字だな
人件費0でボランティアで働いてるのなら別だが
この歯科医院で利益でてるのなら不正請求しまくってるな


38 :名無しさん@九周年:2009/01/23(金) 19:41:57 ID:6IPfkt4B0
2つの行為を直列で繋いだだけ、どちらも違法でないんだったら
このシステムも違法じゃない

歯科医兼NPO
診療して診療代を受け取る  合法
NPOの業務としてアンケートを集め回答者に謝礼を払う 合法

患者
治療を受け料金を払う 合法
アルバイトでアンケートに答え謝礼を貰う 合法


39 :名無しさん@九周年:2009/01/23(金) 19:46:00 ID:tkeRdkvV0
問題なのはアンケートに対する謝礼の金額が適正かどうかって事?


40 :名無しさん@九周年:2009/01/23(金) 19:48:16 ID:/ebDWkeTO
>>39
んにゃ、違う。
事実上医療費のディスカウントになってるとこ。

医者みんなが無理して値引き合戦したら、
必要な病院まで潰れて最終的に国民の不利益になりかねないんだ。



41 :名無しさん@九周年:2009/01/23(金) 19:51:18 ID:6IPfkt4B0
アンケートの謝礼が仮に1万円だったとしても違法ってことにはならんと思う。


42 :名無しさん@九周年:2009/01/23(金) 19:51:54 ID:nmfc2x2n0
またキチガイ道民がやらかしたのか


45 :名無しさん@九周年:2009/01/23(金) 19:58:44 ID:TCeRDH/WP
しかしよくこんな悪知恵が働くもんだな
道民は福祉を食いものにするのに抵抗ないんかな


47 :名無しさん@九周年:2009/01/23(金) 20:00:38 ID:ornq9b6Q0
歯科医師の収益構造が、証券会社そっくりになっているのは問題。
証券会社は客にとにかく売り買いをたくさんさせればさせるほど
もうかる。客が儲かろうが損しようが関係ない。
歯科医はとにかく患者の口の中をたくさんいじればいじるほど儲かる。
患者の口が将来どうなろうと知った事ではない。

これじゃ歯医者は信頼されない。


48 :名無しさん@九周年:2009/01/23(金) 20:04:01 ID:sDK+iE5D0
ただほど高いものはない。
きな臭さがプンプンする。



49 :名無しさん@九周年:2009/01/23(金) 20:11:01 ID:ornq9b6Q0
大学の歯学部が実験台目的にタダにして、お金を節約するために納得ずくで
来る人に治療するなら成り立つような気がするが、それ以外はどうかな。


50 :名無しさん@九周年:2009/01/23(金) 20:18:14 ID:ntFqywp40
アンケートに対する謝礼=雑所得?一時所得?

いずれにしても、源泉徴収するか、申告せねばならない。
税務処理が適正なら問題なじゃないか?


51 :BOINC@livenhk:2009/01/23(金) 20:19:04 ID:lJTV2YU80 ?2BP(969)
ダンピングは違法です


52 :名無しさん@九周年:2009/01/23(金) 20:28:46 ID:6IPfkt4B0
人の良い歯科医がいて貧乏な老人を見るとお金をあげていた
お金をあげた老人が治療を受けに来たので治療して代金を受け取った。
これで歯科医を逮捕できる?


53 :名無しさん@九周年:2009/01/23(金) 20:29:39 ID:Pn7Kbm+A0
ダンピングして成り立つわけないから、きっと通常よりも診療回数を無駄に増やしたりして
保険料収入を増やしてるんだろうね。
でもダンピングしなくても、普通にやってることかもしれないしね。
どこまでが必要最低限の治療なのかどうか、別にチェックできる機関が必要なのかな。


54 :名無しさん@九周年:2009/01/23(金) 20:31:59 ID:5uhH1KKvO
歯医者は数が多すぎ


55 :名無しさん@九周年:2009/01/23(金) 20:39:25 ID:B5rNPxi20
「ネットアンケートに答え、稼いだ金で歯医者に行きました」が合法なのに、
アンケートの方法が変わっただけで違法になる不思議・・・。 まあ、治療費
が異なっても同じアンケートに答えさせて実質無料にしていたら、値引きor
値上げになっちゃうか・・・。 こういう、皆が得するようなアイデアは大切
にすべきと思うんだが。

ところで、何本虫歯があっても、複数本並行ではなく1本ずつ治療するのは、
回数通わせて再診料を多く取りたいのかね? その間に他の歯が欠けちゃったり
するんだが・・・。 混んでる歯医者ならともかく、空いてる歯医者でも
そうだし。

ちなみに旧友の歯医者に頼むとちゃんと並行してやってくれる。


56 :名無しさん@九周年:2009/01/23(金) 20:44:20 ID:dxGcvDku0
うまい話には裏がある

アンケートの内容って毎回同じなのか?
初診のみ無料ってんじゃないよね?
アンケートに答えりゃ毎回無料なんだよね?

こんなうまい話ありえんわw


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おりこうさんおばかさんのお金の使い方
恩着せがましくてイヤ
善意なら黙ってやってろ
[ 2009/01/24 12:31 ] [ 編集 ]
精密作業なんだから文句言うなよ
[ 2009/01/24 12:42 ] [ 編集 ]
税金→北海道→NPO→歯医者
ということか
[ 2009/01/24 14:08 ] [ 編集 ]
単純に、歯科医の不正競争ってこったろ
[ 2009/01/24 14:36 ] [ 編集 ]
>税金→北海道→NPO→歯医者

これが一番わかりやすいな。
[ 2009/01/24 15:49 ] [ 編集 ]
ちょうど札幌に住んでいて、虫歯の治療費に困って
いたから月曜に電話かけて行ってみるわ。
無料だろうと高額だろうと、自由診療のインプラント
義歯でも入れないない限り腕悪くて割高なのは
どこも同じだからな・・・へぼ医者多過ぎなんだよ
歯医者は・・・健康な歯を間違って削って
「虫歯です」とか言いやがるクソ医者まで
居るしよ・・・ムカつく
[ 2009/01/25 03:19 ] [ 編集 ]
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