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未定なブログ

未定の人が適当にニュースやらネタを貼り付ける場所です。
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「全然大丈夫」とか「全然OK」といった使い方に違和感

1 :ムネオヘアーρ ★:2009/01/18(日) 16:45:00 0

<知っている? 知りたい?>全然

 テレビを見ていると、「全然大丈夫」とか「全然OK」といった出演者の言葉をよく耳にします。街中でもそうした会話を聞きますが、個人的にはちょっと違和感があります。

 関西地区の新聞、放送、通信社が先に、「全然」について紙面や放送などでどう扱っているかアンケートしたところ「過去も現在も使っていない」と回答したのは十六社中十三社なのに対し、「過去も現在も使っている」というのが二社。興味深かったのは「かつては使っていなかったが現在は使っている」が一社。会社によっては対応が違ってきているようです。

 厳密には「全然~ない」といったように、否定を表すとされるが、広辞苑には「俗な用法で肯定的にも使う」とあります。

 昔「とても」が「とてもできない」というように打ち消しを伴っていたのが「とてもおいしい」などとも使われ、言葉の意味は歴史的に変わります。

 「全然」について東京新聞は肯定的には使いませんが、やがて市民権を得るのでしょうか?  
(校閲部・長竹孝夫)

東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/living/word/CK2009011702000170.html
2 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 16:45:18 0
おれもスゲー思ってたよ


3 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 16:46:09 0
もう一回つぶれてみろよ。


4 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 16:46:20 0
これ、割とおっさんも使ってないか?
元の意味からずれてるのなんて、故事成語とかでも多いし、ある程度しょうがないだろ。
役不足も最近指摘されるようになったけど、その誤用で吉川英治がもう使っちゃってるし。



5 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 16:46:53 0
東京新聞の存在意味が違和感を感じる。不要!


6 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 16:46:59 0
違和感ありあり。


7 :和田芳樹:2009/01/18(日) 16:47:41 0
私も以前から気になっていた。
最近では「やばい」が褒め言葉になっているのもおかしい。


8 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 16:48:46 0
違和感はあるが、言葉は時代とともに変化していくものだから
そんなに問題ではないと思う。


9 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 16:49:27 O
そんなの全然関係ねぇ~!


10 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 16:49:33 0
情けは人の為ならず


11 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 16:49:51 0
ご苦労様を目上に使うなってのもおかしいけどね。


12 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 16:50:13 0
言葉なんて使い方変わるの当たり前。
東京新聞はどの時代を基準に正しい日本語制定するつもり?


13 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 16:50:13 O
これ 20年も前の 中里先生言っておられた。古文から 解釈すると 全然だめになるはずだ。と まぁ先生は 憤慨してた。


76 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 17:43:23 0
>>13
その話、興味があるんだがどこかで読める?


14 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 16:50:15 0
むしろ違和感を楽しんでいる。


15 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 16:50:29 0
ネットのほうが情報が断然早いのに
新聞とは是いかに。


16 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 16:51:14 0
時代の流れに付いてこれないようじゃもう駄目だな。

今時~でござるとか~おじゃるぅとか語尾に付けて話してたら職質されるだろ?
そういうこと。


17 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 16:52:32 O
言葉は進化するものだから全然問題ない


18 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 16:52:53 0
ウチの新人オレから見たら全然若造の先輩のことを
「○○さんは外出されています」とか言うなー
すごい違和感つーかorz



19 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 16:54:12 0
18
おまえの文法の方が違和感がある。


20 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 16:55:05 0
>>18
どこに違和感があるか分からんし、俺も>>19と同じくそれ以上にお前のレスに違和感を感じる


28 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 16:59:10 0
>>1を>>18が証明してしまったな


21 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 16:55:23 0
違うよ。全然違うよ。


22 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 16:56:10 0
絶対大丈夫


23 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 16:56:57 0
そんなの方言だと思えばいいんだよ


24 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 16:57:41 0
全然若造

まさか素で使ってたのかw


25 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 16:58:06 O
全然ウンコ出そう


26 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 16:58:14 0
こちらのお食事のほうは残していただいても全然大丈夫でございます。


27 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 16:58:41 O
高一の時に現文の教師が言ってて、それ以来気を付けるようにした


29 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 16:59:15 O
てふてふ


30 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 16:59:45 O
全然OK,全然いいよ

俺には退化にしか感じられないのだが


31 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 17:00:25 0
全然構わない、構いません、はセーフなの?


32 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 17:01:06 O
これ昔ながらの~とか伝統的な~で批判するとブーメランなんだよね


33 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 17:01:38 0
分かってて使ってる


34 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 17:01:56 O
最近揚げ足とるように他人の言葉使いをいちいち気にしてる言葉おじさん気取りが増えてうぜぇ


37 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 17:03:54 0
涙拭けよ>>34


35 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 17:02:57 O
さすが東京新聞。文豪夏目漱石ですら肯定的に使ってたのに。くそ新聞だなまじで


36 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 17:03:51 0
副詞の使い方の問題なんだけどね


45 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 17:07:24 0
>>36そうそう、前ぶれの副詞ね
これって、違和感の問題ではなくて、ちゃんとした理由があるんだがw


38 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 17:03:57 0
その前に東京新聞が市民権を得ろ


39 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 17:04:00 O
「普通に」ってのもおかしいよね
普通にうまいとかさ



40 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 17:05:41 0

おっさんは、違和感を感じる、俺も全然感じてた


41 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 17:06:19 0
全然問題ない、OKだ
    

を省略しただけだと思うぞ
省略言語津軽弁使いからみれば全然平気


59 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 17:21:07 0
>>41
>省略言語津軽弁使いからみれば全然平気

「け」
「く」
「め」

ってヤツか。



64 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 17:28:36 0
>>59
さらに「こ」ってのもある。
「け」「く」
「こ」「く」
これで北東北民は意味が正確にわかる。


73 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 17:39:29 0
>>64
「こ」「く」 =「オナニーする」でおk?
当方、九州人


86 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 17:55:43 0
>>73
そうそう
って違うっての。
「食べよう。」 「食べます。」


42 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 17:07:05 O
って言うかぶっちゃけわたしって全然納豆とか
食べれる人じゃないですかぁ



43 :名前をあたえないでください:2009/01/18(日) 17:07:15 0
その違和感は正常です。


44 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 17:07:20 O
言葉の乱れがとか言ってる奴はなんなんだ?

古文でも話してろよ


46 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 17:08:42 0
新聞って言葉あつかってるのに、ホントいい加減だなァ(´・ω・`)


47 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 17:11:10 0
NHKの「ことばおじさんのナットク日本語塾」で取り上げられていた。
(下らんことだけは覚えてるな、俺。)

それによると、全然+肯定、ってのは江戸時代から戦前までは有って、
戦後に、全然+否定、の表現だけになって、最近、先祖がえり(?)で
全然+肯定、が復活した。みたいな事言ってた。



70 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 17:38:27 0
>>47
俺もそれ見た。
80代とかそのあたりになると違和感ないそうだな。


120 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 19:00:27 0
>>47
俺も見たw
違和感は拭えないけど、相応の便利さがあるなら許容してもいいべ

気にくわないなら自分が使わなければいいだけの問題


48 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 17:11:54 O
北関東の方言だと思ってた。
栃木の岩船あたりで使ってなかったかな。


49 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 17:11:59 0
全然がもってる意味じゃなくて、使う理由なんだけどね


50 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 17:13:45 0
ゆとり教育が導入されてからこういうこと言い出したな


51 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 17:13:58 0
今更


52 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 17:15:30 0
全然~あるが本来正しいんだろこれ・・

なに行ってるんだ池沼新聞


56 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 17:19:48 0
>>52しむら~うしろ!うしろ!


53 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 17:15:40 0
知ってたか!こんな低レベルなことを態々大学に入ってから学ぶんだぜ


54 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 17:17:41 0
前置きの副詞は長文にこそ必要だが、単文に慣れきった現代ではあまり正確性は求められていないだけ


55 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 17:18:33 0
どうもありがとうと一緒


57 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 17:20:22 0
言葉とは進化していくものだ 一概に否定するべきものでもない


61 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 17:22:19 0
>>57進化じゃなくて発展な、それと意味をもうちょっと考えろよ池沼新聞


58 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 17:20:57 0
>どうもありがとうと一緒

今年一年で一番フイタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


60 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 17:21:29 0
違和感感じる 全然感じる


62 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 17:23:50 0
通じればいいんじゃない?どうせ恥かくのは自分だし


63 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 17:24:49 0
ゆとりはなんでも自分が中心でないと気が済まないからねぇ~('A`)


65 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 17:29:01 O
この話題自体が違和感


66 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 17:30:09 0
大学未修率が高いスレw


67 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 17:34:46 0
明治時代には既に使われていたと聞いたが・・・


68 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 17:35:03 O
昔から「全然(肯定)」という表現は使われていたんじゃなかったか?
誰かの小説の表現にあった筈



72 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 17:39:25 0
>>68
>>47のことばおじさんでも説明してたけど、夏目漱石の「ぼっちゃん」。


78 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 17:44:15 0
>>72
ここか

職員が一同笑い出した。「一体生徒が全然悪(わ)るいです。
どうしても詫(あや)まらせなくっちゃ、癖になります。
退校さしても構いません。……何だ失敬な、新しく来た
教師だと思って……」と云って着席した。

(校閲部・長竹孝夫)
     ↑
哀れ。。。


69 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 17:36:39 O
あれれ…戦前から「全然同意」みたいな使い方してたけどな。


71 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 17:39:03 O
これの誤用、中学校の作文で使用して
国語の先生に赤ペンで訂正されたことがある


74 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 17:39:33 0
ぜんぜん大丈夫 とか ぜんぜんOKは、多少、カラ元気とか
やせがまんっぽさがあるような感じがする。



75 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 17:42:10 0
あのさ、今の世の中に戦国時代とか江戸時代とか、
縄文時代の言葉づかいのやついんの?

時代は変わったのさ。


88 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 17:57:04 0
>>75
江戸時代の発音知りたければ、歌舞伎や浄瑠璃を見ろ、
室町時代(戦国時代)の発音知りたければ、能を見ろ、とは言うね。
曲と節が付いていると、発音もそのまま継承されるらしい。


流石に縄文時代の発音は今には伝わっていない様子。


77 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 17:43:59 0
全然(問題なく)大丈夫
全然(気にしないで)OK
みたいなのが隠れてると解釈してます


102 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 18:18:20 O
>>77
俺もそう思う。
「全然」を逆の意味に使うようになったんじゃなくて、その直後に来る言葉を略してるんだと思う。
単純に「強い肯定の意味」では使ってないよな。
会話の中で使われるというか、独り言では使わない。

例えば美味しい料理を食べた時、自然に口から出る言葉に「全然美味いなコレ」というのはない。
しかし、人から(特に不安そうに)「それどう?」などと聞かれると、「全然美味いよ」などと出てくる。
つまり、「全然」の後には相手の言葉を打ち消す言葉が略されている。

単純に「肯定的な意味」が復活したのとは、違うと思うんだよな。


108 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 18:32:54 0
>>102
>美味しい料理を食べた時、自然に口から出る言葉に
「全然美味いなコレ」というのはない。

ところが、これを言うタレントが多いから困る。



111 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 18:36:22 0
>>108
違和感とか変とかはともかく、普通に美味いとか、全然美味しいだと
見た目があれで不味そうだけど、美味しかった!ってニュアンスに取っちゃう。


79 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 17:44:38 O
ボキャ貧ほど『全然』を乱発する傾向がある。使い方云々より頻度が異常。なんでもかんでもマヨネーズをかけて食べるマヨラーみたいなもん


80 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 17:44:55 0
ぜんぜん大丈夫じゃないです


81 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 17:45:29 0
全然大丈夫とか、普通に使ってた


82 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 17:50:00 0
「鳥肌が立つ」も、本来は生理的な悪寒をあらわす悪意のある言葉だったのに
最近では褒め言葉になってる


でも、言葉の意味は、時代によって変わるものなのだ
たとえば「貴様」という言葉がある
読んで字の如く、身分の高い人に呼びかけるときに使う言葉
これが、時がたって、「貴様、ぶっ殺してやる」と、相手を罵倒する正反対の意味になった

「新しい」は、「新(あら)た」と同様、「あらたしい」と読むのが正しい
ところが発音しにくいので、「あらたしい→あたらしい」といつの間にか読み方も変わった
秋葉原も「あきばっぱら→あきはばら」とか


83 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 17:51:53 0
>>82
お前も御前(おんまえ)の変化したものと聞いたなぁ


84 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 17:52:44 0
ハンパないとか言ってる方がバカっぽいよね


85 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 17:54:30 0
すばらしい、というのは
みすぼらしいが変化した言葉


87 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 17:56:00 0
明治時代は「全然」は肯定文に使うものだったらしい。
昭和になってからだろ、否定文に使うようになったのは。
そんなことを知らない人間が校閲してるんだね、東京新聞は。


89 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 17:59:06 O
全然くだらねぇスレだ


90 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 18:01:53 0
全然お金がない


91 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 18:02:44 O
別に意味つうじりゃいいじゃねーか


92 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 18:04:08 0
>>91
意味さえ通じれば
お前には 終始高飛車な命令口調のみで話しかけてもいい?



93 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 18:04:23 0
となると「全然」ってどうやって使うんだろう。


95 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 18:05:44 0
>>93
全然普通に使えばいいと思うよ


97 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 18:06:26 0
>>95
そうじゃなくて、1の記者的に言うところの「全然」の正しい使い方ってどういうのなんだろうと


94 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 18:05:00 0
全然+肯定文はOKて前から言われてるだろ


96 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 18:06:12 0
全然いいよ!


98 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 18:07:23 0
違和感があるよ。
全然」と来たから次に否定がくると思ったら肯定形が来たらびっくりするよ。


99 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 18:10:42 0
あら,そう?
わたくしは全然よくってよ。


100 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 18:12:10 0
全然かまわない、は
語形は否定形だが意味は肯定
こんな場合はどうする


101 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 18:15:31 O
確かに「全然大丈夫!」はおかしいなwww


103 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 18:24:50 O

俺は「まぎゃく」という言葉に違和感覚える。
テレビでもバカアナウンサーがよく使っている。



104 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 18:26:03 0
NHKの「おおじしん」という読み方にも違和感覚えるな
なんでわざわざ湯桶読みすんだ
だいじしん、でいいじゃん


105 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 18:27:48 0
「全ク然リ」だから全然+肯定語でも本来は問題ない
現代日本語では全然+否定語が定着したから違和感があるだけ


106 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 18:29:46 0
30年前から使われているよ

友達に指摘されたケドね


107 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 18:30:11 0
ぜんぜんその通りなのである

と書くと我輩は猫である辺りに出ていそうな雰囲気に


109 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 18:35:09 O
副詞の呼応ってもう死語なのかねえ


110 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 18:35:26 O
言葉は生き物
じゃあ古典語で話せよ、っていう極論になる


112 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 18:40:36 O
芥川龍之介に喧嘩売ってるのか、こいつ?


113 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 18:41:39 O
全然ノープロでマジでぱないっす

これよかマシだろ?


114 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 18:43:08 O
ゆめゆめ…


で末尾が肯定だったら楽しい


115 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 18:48:24 0
違和感を感じるのは日本語能力が低いのに、知識だけはあるやつ。

「全然大丈夫」は、「全然なんともない大丈夫」から「なんともない」が抜けたもの、
「全然OK」は、「全然問題ないOK」から「問題ない」が抜けてできたもの。

日本語能力が高ければ、省略されても違和感を感じない。
日本語能力の低い輩が、「全然」を「後ろに続く言葉の修飾語」と捉え、
やがてそれが市民権を得て、一般化することになるだろう。

日本語の変遷は、省略されたときではなく、その語に続く解釈で起こる。


138 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 22:17:06 0
>>115
どうでもいいけど「違和感を感じる」って言い回しには違和感を覚えない?


116 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 18:49:30 0
all ok の日本語訳と考えれば自然


117 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 18:52:47 0
言葉の変化はその時代時代で若い人達が作っていくものなんだろうね

「そのとおり」を「そのとうり」って書いたら注意するけど、「全然大丈夫」
とかは、ちゃんと意味っていうか、言いたいことは十分伝わるし、そういう
のは「面白い使い方だなあ」って感心するけどねー

昔、「爆睡」ってのがチラホラ使われ始めた頃は、これ考えた人は天才
じゃないかと思ったもんです。


118 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 18:56:19 0
昭和60年頃、小泉今日子がザ・ベストテンで言ってたな。
黒柳徹子が速攻でフォローしてたけど。


119 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 18:57:02 0
滅茶苦茶違和感あるよ


121 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 19:02:52 O
まれによくあることは確定的に明らかだった


122 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 19:17:10 0
>>107
こんなのならあった

「先生私はその説には全然反対です」


123 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 19:21:28 0
「初めて知った」もおかしいらしいな。
知るということは初めての行為なのでなんたらかんたら


124 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 19:27:50 O
言葉なんて時代とともに変わっていくのは、当たり前。
ひらがなも、女文字と言われ馬鹿にされていたそうだ。
仮に、「大きい」と言う言葉を大多数の人が「小さい」と言う意味合いで使いだしたら、それがただしくなる。


125 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 20:08:46 0
俺は、「何も良かった」とか、「何もある」とかも使うぜ。
全然の後に肯定がくるのと同じ用法だな。
仲間同士でしか通じない言葉があったりするのもすごくいいと思うね。


126 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 20:58:55 0
もともと、肯定にも使っていた

その後、否定系とセットで使われるようになった

今は、肯定にも使われることが多くなってきた


というのが事実であり、東京新聞の指摘は的を得ていない。


130 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 21:23:58 0
>>126
「的を得る」も同じですね。


133 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 21:50:43 0
>>126 らしいね。高校のとき古典の先生が言ってた。
眼からうろこだった


135 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 22:11:25 O
>>126
的を射てないなww


127 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 21:03:05 O
誰ぞある!


128 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 21:04:38 O
 ここには 古文専攻は いないのですか?


129 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 21:19:08 O
これって金田一さんが全然OKって言ってなかった?


131 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 21:32:19 O
二十代前半、正しい使い方は知っているけど
「全然アリ」「全然おっけー」みたいな言葉に違和感無い。

その言葉の正しい用法に固執するより、
その言葉を使ってどんなニュアンスで気持ちを表現したかったのか、
が日常会話では重視されるべきだと思う。
そのうち大多数の人がそぐわないと感じる表現は淘汰されるし。
いわゆる俗語に正しい文法求める方が野暮なんじゃない?
勿論時と場所は選ぶべきだけどね~


132 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 21:47:47 0
もとの用法に戻っただけだろ?
宮沢賢治も森鴎外も使ってるぞ。
普通に本を読んでいれば、本来の用法がただの強調だって知っている。

まあ東京新聞の記者に教養を求めてもしょうがないが。


134 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 21:53:10 0
ぞのうち全大と全おkになるね


136 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 22:11:39 0
そもそも「大丈夫」という漢字自体が「大きく立派な男性」の意味だけで、
「心配無い」って意味は、日本だけの国訓だったはず。
本来の中国語からすれば、誤用になるわな。


137 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 22:14:35 0
ああ、これだな
ttp://gogen-allguide.com/ta/daijyoubu.html
>大丈夫の語源・由来
>大丈夫の「丈(じょう)」は長さの単位で、1丈は近代の日本では3.03メートルであるが、
>周尺では約1.7メートルで成人男性の背丈にあたる。
>大丈夫の「夫」は「おっと」のことではなく「男性」を表し、中国では成人男子を「丈夫」と言い、
>特に立派な男子を「大丈夫」と言った。
>日本に「大丈夫」の語が伝わった時には「立派な男子」の意味であったが、そこから
>「非常に強い」「非常にしっかりしている」「非常に健康である」といった意味へ派生し、
>「間違いない」「確かである」という意味でも使われるようになった。
>また、励ましや期待の意味で「大丈夫だろう」と使われたり、「まちがいなく」「たしかに」と
>いった意味の副詞として使われるようになったため、「きっと」や「多分」といったニュアンスを
>含んで「大丈夫」が用いられるようにもなった。


139 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 22:20:17 0
確かに、馬から落馬、みたい。


144 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 22:31:15 0
おい長竹!
それだったら、二人称には「あなた」じゃなくて
「貴様」を常に使えよ!?


146 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 22:37:48 O
おまえらごちゃごちゃぬかす前にググれかす


151 :sage:2009/01/18(日) 22:46:29 0
上手く世渡りしたい奴は、戦前は全然OKだったって知っていても、
「サーセン、間違えて使ってました。教えてくれてありがとうございまっす」
ってな応対をしてやるんだ。
おっさん共の自己満足の機会を奪うと変な反感を買ってしまうからな。



152 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 22:47:43 O
言語は日々変わっていくもんよ


153 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 22:50:17 O
 誤解を招く変化は 正誤がでるね。否定に肯定だから まぁ うむとなるが 会話の流れから 意味を なさなくなるよなぁ


154 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 22:52:02 O
NHKとかでもよく使われてる防寒対策、防犯対策が気になる
個人的にはそれぞれ寒さ対策、犯罪対策だと思うんだけど


155 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 22:53:51 0
違和感を利用するというか何というか上手く言えないけど
違和感込みで使うことが多いんじゃないの


156 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 23:00:11 0
ただ省略されてるだけだよ

A これ変じゃないかな?
B 全然(変じゃないよ)大丈夫だよー


157 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/18(日) 23:16:20 O
~的って表現が違和感を覚えるけどね。
全然~は自分は使わないけどもう慣れた。

でも~的って表現を聞くとむかっとくるよ。


俺的には全然~的な表現は全然大丈夫
やっぱり腹立つな


160 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/19(月) 00:19:06 0
違和感だぁ?気に入らないならはっきり言えよ。


162 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/19(月) 00:24:10 O
ウッチャンナンチャンがマルチャンの「めんづくり」のCMで
「麺とスープが全然いい」と言ったのがそもそもの始まり


163 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/19(月) 00:29:20 O
そんなことより、俺は「ら」抜き言葉に違和感


165 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2009/01/19(月) 01:03:42 0
痛ニュとは思えない教養のあるレスが多くてあせった。。。
この板見るときはいつも頭空っぽにしとくのに。。


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宴ネクタイ そんなの関係ねぇ!
[ 2009/01/19 09:00 ] 文化 | TrackBack(0) | Comment(17)
荒川良良
[ 2009/01/19 10:51 ] [ 編集 ]
俺的には全然おk。
[ 2009/01/19 11:01 ] [ 編集 ]
今更かよww
つーかこのオッサンが使ってる言葉に何一つ間違いはないのかと
[ 2009/01/19 11:14 ] [ 編集 ]
(オレの)先生曰く
相手が誰であれ意味が通じれば言葉となるから日本語でも外国語でも文法は意識しない。
敬語でも相手に敬意を表する誠意が伝われば十分敬語になる。
ただし、正しい使い方が必要なときは絶対あるから見極めなさい
[ 2009/01/19 11:37 ] [ 編集 ]
全然→全く然り

つまり「ほんとそのとおり」という意味だったわけで。これに肯定の意味があってもおかしくもなんともないわな。
[ 2009/01/19 12:22 ] [ 編集 ]
言葉は時代で変わるもの、と主張する奴は大抵の場合勉強する事を放棄している。

で、間違いを指摘されると悔しいので、言い訳として「言葉は変わるもの」と主張する。

試しに、本来どういう意味があるのかを聞いてみるとわかる。
[ 2009/01/19 12:42 ] [ 編集 ]
違和感を感じてるのも全然いいよ
ただその感覚を他人に強要しないで
[ 2009/01/19 13:37 ] [ 編集 ]
小学生の時国語の授業で『全然~否定』って習って、天の邪鬼な俺は『全然いいよ』とか変な使い方していた。
それが20年くらいしてその変な使い方が蔓延していると思うと俺は時代を先取りしすぎたようだ。
[ 2009/01/19 15:04 ] [ 編集 ]
この記者は自分の新聞社には違和感を感じないのだろうか…
[ 2009/01/19 21:05 ] [ 編集 ]
(問題ない・問題なく)
が省略されているだけなんだが。

全然OK
全然大丈夫
[ 2009/01/20 01:36 ] [ 編集 ]
ジェンダーからすれば大丈夫は差別言葉になるんだろうな。
[ 2009/01/20 16:29 ] [ 編集 ]
俺は違和感を感じるな、もう歳か
日常会話で使う分には別に構わないんだけれど
フォーマルな場でもポロッと口に出す人間もいるのはな…
[ 2009/01/20 16:33 ] [ 編集 ]
違和感は「感じる」のではなく「覚える」ものだよ。
[ 2009/01/20 16:43 ] [ 編集 ]
↑そうか、ありがとう
俺もまだまだだね
[ 2009/01/20 19:23 ] [ 編集 ]
違和感あるのがおもしろくってわざと使ってんだろ。昔生理ナプキンのCMでもつかわれてたしよ はは
[ 2009/01/20 20:04 ] [ 編集 ]
文語体と口語体で使い分けなくなったのが大きい
識字率が高く読み書きに誰も苦労しない国だからこそだろう
[ 2009/01/20 21:27 ] [ 編集 ]
ちょwww
栃木の岩舟って俺の住んでる町w

確かに『全然』って使いまくってる気がする。
[ 2009/01/27 22:41 ] [ 編集 ]
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