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未定の人が適当にニュースやらネタを貼り付ける場所です。
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乗車率100%超の新幹線で「立ちっぱなし」 ・・・体調を崩したら鉄道会社のせい?

1 : ◆bWoPupG73M @関連づけ夫φ ★:2013/08/17(土) 01:24:28.37 0
乗車率100%超の新幹線で「立ちっぱなし」 体調を崩したら鉄道会社のせい?
弁護士ドットコム2013年8月16日(金)18:01

「新幹線の自由席乗車率が100%を超えました」。お盆の帰省シーズンには恒例のニュースだ。

年によっては200%近くに迫ることもある新幹線の乗車率だが、100%を超えた状態とはどういうものか。新幹線における乗車率とは、座席数に対する乗客の割合のことをいう。したがって、100%を越えるということは、席に座らず、通路やデッキに立っている人がいるという状態を表している。

一方で、席に座れないということは、それだけ乗客の安全性は低下するように思える。また、短時間の移動ならともかく、何時間もかかる新幹線で立ち続けることは身体的負担も大きいだろう。混雑が過ぎれば、トイレへの移動も難しいかもしれない。

しかし、鉄道にも「定員」はあるはず。乗車率が100%を超えても許されるものなのだろうか? また、もし新幹線に立ちっぱなしで乗って体調を崩した場合、鉄道会社の責任を問うことはできるのだろうか。鉄道にくわしい岡田一毅弁護士に聞いた。

●鉄道の「定員」は快適さの基準で、オーバーしても法律違反ではない

「同じ『定員』といっても、車や飛行機の定員と、鉄道の定員では性質が違います。自動車や飛行機、船などの定員は『それ以上乗ったら危険』という意味の『保安定員』で、超過することは法律で禁止されています。

一方、鉄道車両の定員は、あくまで快適に乗車できる基準の『サービス定員』と呼ばれるもので、100%を超えて運行をしても法律違反にはなりません」

??それでは、鉄道の場合、ぎゅうぎゅうに、何人でも詰め込める?

「いいえ、限度はあります。鉄道会社と乗客の間には旅客運送契約があり、鉄道会社には乗客を安全に輸送する注意義務があると考えられます」

??「注意義務違反」となるのは、どんな場合?

「あくまで理論上の話ですが、考えられるのは次のようなケースでしょうか。すし詰めの車内で異常に温度が上がり、乗客が熱中症になるような状況だった。鉄道会社がそんな状況を知りながら、それでもあえて客を乗車させた。

こんな場合には『注意義務違反』にあたる可能性があり、たとえば、それで乗客が体調を崩したら、損害賠償責任を負う可能性が、理論的にはあり得ます」

??その言い方だと、混雑で体調を崩した程度で鉄道会社を訴えるのは、現実的ではない?

「簡単ではありません。そもそも、体調を崩したといっても、その原因は様々です。体調を崩した原因が他に考えられる場合、車内状況と相当因果関係があるとはいえないので、損害賠償は認められません。色々な手間も考えると、実際に請求することはなかなか難しいといえるでしょう」


確かに、乗車したせいで体調が悪化したと裁判で証明するのは、相当な手間だろう。この時期は移動も「混雑との戦い」だと考えて、あらかじめ準備したうえで望むべきと言えそうだ。

(弁護士ドットコム トピックス)

http://news.goo.ne.jp/article/bengoshi/life/bengoshi-topics-674.html

4 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/08/17(土) 01:28:41.40 0
夢の超特急なのに通勤電車みたい


5 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/08/17(土) 01:30:26.92 0
盆正月には指定席無くして全車両座席無くしてみんな立つべきだろ


31 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/08/17(土) 02:53:11.20 0
>>5
早めに座席を押さえることもできない情弱乙。


6 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/08/17(土) 01:31:10.05 O
この時期当日で乗るならハナから立ちっぱ覚悟だろ
座りたきゃ前もって指定買っとけって



7 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/08/17(土) 01:31:36.02 0
通路に立ちっぱなしで脱線したら確実に死ぬよね。


8 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/08/17(土) 01:39:35.54 O
そーゆー状況になるとわかていながら出かける方が悪い。


9 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/08/17(土) 01:41:34.89 0
いやなら乗るな


10 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/08/17(土) 01:41:56.82 O
鉄道会社側で混む期間を敢えて完全指定席方式にして定員にして一気に混ませなければ解決。(ピーク期前後に散らばるようにすれば解決。)


盆暮れ正月みんな同じことやってるが、会社の休み期間の絡みにしても、

多くの人は各自で画策のひとつもしないでノースコリアの軍事パレードの行進みたいに足並み揃えて横並び一直線な行動すりゃそうなるわ。

早く(遅く)乗り、混むのを避けるくらいはしないと、いや、そもそも、それが嫌な人は既に実行している訳だし。
(ラッシュ時間帯を避けて早く/遅く乗る『オフピーク通勤』する話のように。)


11 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/08/17(土) 01:47:20.51 O
てか>>1なげーよ
お盆に帰るんだからそのくらい覚悟の上
すわりたきゃ指定とるだろ
弁護士に相談って根性が腐ってるわ


12 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/08/17(土) 01:47:33.61 0
定員オーバーで走らせるなんてもうけすぎ


13 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/08/17(土) 01:49:28.10 0
何時間も立ち続けてもいいけど体調悪ければ途中で下車する選択
もできるから会社のせいにするには無理だろ


14 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/08/17(土) 01:51:01.73 0
ハンモック持ち歩けば何処でも寝れる


16 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/08/17(土) 02:00:19.98 0
>>14
海外の鉄道でやったことあるけど、船と違って鉄道車両は揺れの周期が短いから
揺れがどんどん増幅されてひっくり返るよw


15 :首毛:2013/08/17(土) 01:58:15.98 0
単純に車両もっと長く連結させたんじゃダメなの?


44 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/08/17(土) 08:34:15.01 P
>>15
東横線のどっかの駅みたいに、後ろの車両のドアが開かなかったりするぞ?


17 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/08/17(土) 02:00:26.74 O
通路に座っちゃえばいいじゃん
まわりの目なんか気にしない


18 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/08/17(土) 02:03:01.69 T
指定も買えない貧乏人は脳も貧弱なようだ


19 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/08/17(土) 02:03:49.49 0
グリーン車しか乗らん
客層が違いすぎ
自分以外変な奴とかいないし


47 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/08/17(土) 08:51:48.21 0
>>19
グリーン車でヤクザが隣になったことが二回有る。。。


48 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/08/17(土) 08:57:45.48 P
>>47
ワロスw


20 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/08/17(土) 02:06:33.66 0
ソ連兵や共産主義者に殺されないだけでもありがたく思わなくちゃ


21 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/08/17(土) 02:08:00.98 0
最近は全席指定だし
立席特急券もある


22 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/08/17(土) 02:11:46.31 0
新幹線の自由席って使ったことが無い。
モヒカンとバットで席を奪い合うイメージしかない。


23 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/08/17(土) 02:13:59.06 O
勃ちっぱなし
海綿帯も大変ですわ


24 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/08/17(土) 02:15:53.26 0
指定席で通路やデッキで立ってて
自由席でがら空きとか


25 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/08/17(土) 02:29:48.70 0
自由席なら座れると思うなよwwww


26 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/08/17(土) 02:35:58.67 0
自由席を買って
指定席の空いた所を次々移動して
あるくBBAが一番かしこいのかな

車掌からはお客さんがきたら
移動して、って言われるだけだし。


30 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/08/17(土) 02:52:27.32 O
>>26
今は即警察になってる


39 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/08/17(土) 07:41:22.96 0
>>26
今の時期に限らず
夕方~夜の下りひかりなんか、大抵自由席いっぱいで
「指定席への振り替えはできません」ってアナウンスあるよ


27 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/08/17(土) 02:46:17.98 0
自由席はの車両は、もう椅子取っちゃえよ。


28 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/08/17(土) 02:51:04.87 0
グリーン車とっても運次第だからなあ
この前のぞみ下りでグリーン車使ったら犬がキャンキャン吠えてるわお子様が走り回ってるわで散々だった。



29 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/08/17(土) 02:52:18.00 0
長距離の夜間の急行は

通路に座ってたけどね
翌朝まで立ってるわけないじゃん


32 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/08/17(土) 03:04:01.96 0
指定じゃないグリーン車ってよくわからん・・・


41 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/08/17(土) 08:08:57.15 P
>>32
例:各停のグリーン車


まぁ現状は、新幹線に限らず、満員電車で体調悪くなるのの対策は「乗らない」以外に
ないからなぁ。
「満員電車に乗りました体調崩しました謝罪と賠償(ry」なんて、迷惑クレーマーと思われても仕方が無い。


33 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/08/17(土) 03:07:57.09 O
繁忙期は完全指定席方式


これで解決


34 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/08/17(土) 03:29:53.06 0
乗る乗らないの選択は自分でするのに、謝罪と賠償とか死んじゃえよ


35 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/08/17(土) 03:42:42.28 0
訴訟負けたら弁護士の責任。 


36 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/08/17(土) 06:20:05.73 0
昨日の夕方のこまち
空席ぼつぼつあり


37 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/08/17(土) 07:09:35.88 0
こうやってどうにかして他人に責任擦り付けて
自分は正義面しながら高笑いしてる奴が増えすぎ


38 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/08/17(土) 07:11:29.89 0
100%混む時期にわざわざ乗り込む馬鹿


40 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/08/17(土) 07:56:47.91 O
航空機みたく繁忙期料金として思い切りふっかけても(普通席でグリーン車位の料金、グリーン車はグランクラスばりの料金にしても)みんな普通の神経で乗りますよ。


42 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/08/17(土) 08:13:33.53 0
椅子になるキャリーカートを持ってるから、立ち席になった場合はそれに座ればいいと
思っているが、そういう目に遭わないから持ち腐れ



45 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/08/17(土) 08:37:24.51 O
>>42
スツールになっているカッコいい外国のカートあるよな


43 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/08/17(土) 08:27:39.48 0
自由席は畳にして雑魚寝にすればいいじゃん
フェリーみたいな感じ


46 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/08/17(土) 08:39:47.49 0
田舎ものが大移動か、ガンガレよ 帰省なんてしたことねーわ


49 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/08/17(土) 08:57:50.28 O
一番良いのは始発駅で自由席の2席占拠
駅に停車したら寝たふりで「隣いいですか」を防止


50 :首毛:2013/08/17(土) 09:05:01.66 0
>>49
美少女を使い、寝たふりの人に「隣あいてますか?」と声を掛けて空席確保する代行業を思い付いた。


51 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/08/17(土) 09:14:49.80 0
東北新幹線ならグランクラス、それ以外はグリーンしか乗らない。
普通車にはもう乗れない。


52 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/08/17(土) 09:18:38.33 O
確実に混むって分かる時期にわざわざ行くからだろw
知恵遅れかよ


53 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/08/17(土) 09:40:57.94 0
会社勤めしてると確実に混む分かってる時期にしか行けない。
毎日暇を持て余してる>52のようなニートには分からない。


54 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/08/17(土) 09:42:56.08 0
人のお膝に座ればいい


55 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/08/17(土) 09:44:00.37 0
別に会社勤めしてようが何だろうが、「お盆」とか混む時期に拘らなきゃ
混まない電車で行けるけどな


62 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/08/17(土) 10:33:14.56 0
>>55
お盆とか正月の時期でないとまとまった休みが取れず、しかもその時期に田舎で親戚の集まりがあったりするんだ、これが。


66 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/08/17(土) 10:47:11.17 0
>>62
お盆や正月に休みを取らなければいいだけだろ
集まるのを強要する親戚なんて縁切りゃいいだけ


56 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/08/17(土) 09:48:32.62 T
何でも他人様のせいにする人って嫌ですね


57 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/08/17(土) 10:01:22.61 0
何で混雑時には1万両編成とかにしないの?
先頭東京で最後尾福岡にすれば動かさないですむじゃん。


58 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/08/17(土) 10:02:50.90 0
お盆だから帰省する意味が分からない人がいる模様。


59 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/08/17(土) 10:03:31.40 0
東京で乗っても降りるのが東京になるぞ


63 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/08/17(土) 10:34:22.70 0
>>59
通路を走ればいーじゃん
自転車貸そうか?


60 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/08/17(土) 10:06:06.79 0
慣習に拘ってお盆に移動することを強行する馬鹿どもに、特に配慮する必要はねえよなあ


61 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/08/17(土) 10:24:53.41 O
慣習や伝統を否定したら格好良いと思ってる馬鹿


64 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/08/17(土) 10:43:16.56 T
本当に帰省が必要なことなのかどうか、良く考えるんだな

混雑承知でも行くしか選択肢がないなら文句言ってもしゃーないと思うんだ
道を、鉄道を、混雑させてるのはあんたらなんだから


65 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/08/17(土) 10:44:42.49 0
7月~9月の間に夏期休暇X日取れっていわれてるから
7月か9月に取る
お盆に帰らないと親戚中から陰口を叩かれる陰湿な家の
方はお気の毒としかいいようがないが


67 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/08/17(土) 11:02:51.30 0
奮発して指定席とったのに指定車両まで
乗客が雪崩こみ
ドサクサに俺がとった席にババムートが座って寝ていやがった。
それ以前に自分の席に近づく事も出来なかった。
何やこれ!


68 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/08/17(土) 11:07:57.18 0
指定席券取ってないのに平気で座ってるヤツっているな。
しかもその席の指定券持ってる人が来て注意するとなぜか怒る。


82 : 忍法帖【Lv=6,xxxP】(-1+0:8) :2013/08/17(土) 14:35:10.90 0
>>68
典型的な朝鮮人的行動w


69 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/08/17(土) 11:34:38.08 P
指定券自販機で買おうとしたら臨時列車は買えないんだよな
そこんとこちゃんとしないと意味ねぇよ


70 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/08/17(土) 11:48:43.21 O
自己責任!
なんでも他人のせいにするのはシナチョン認定されちゃうよん


71 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/08/17(土) 12:01:03.87 0
>>70
言いたかった事を先に言われてたw


72 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/08/17(土) 12:21:52.82 0
途中で気絶でもすれば、周りが(ry


73 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/08/17(土) 13:13:26.01 0
席がないのに無理矢理乗り込むほうが悪い。
まして、指定列車に乗り込んでくる屑なんか不法侵入と一緒だろ


74 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/08/17(土) 13:14:12.37 0
重量オーバーで曲がりきれないとかなら会社のせいだろうがな
たちっぱでしんどいとかは事前に指定席おさえるなり時期をずらすなりなんなりして自分でなんとかしろ


75 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/08/17(土) 13:23:11.79 0
昔、指定専用のぞみに無理矢理乗り込み車掌に追い出され
手足バタつかせた爺がいたのを思い出した


76 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/08/17(土) 13:36:36.30 P
映画館で立ち見しかできませんといわれて了承したにも関わらず、
気分が悪くなったから映画館を訴える?


77 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/08/17(土) 13:40:17.95 0
>>76
それは立ち見を許可した映画館がいけないだろ


78 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/08/17(土) 14:06:56.10 0
>>77
気分が悪くなるような体調なのに立ち見してる自分が悪い。
体調の自己管理という自己責任原則。
自分でも分からなかったのなら、映画館側も分かるわけない。


79 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/08/17(土) 14:13:49.96 0
>>78
観客の気分が悪くなる環境で映画を見せた映画館側の責任


80 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/08/17(土) 14:28:41.87 P
>>79
だったらさ
放映中なのに落ち着きなくおもむろに立ち上がったり、騒いで周囲に迷惑をかける客も映画館のせいにできるよね?
映画見に行ってるのに映画に集中できないなら金払った甲斐がないじゃん、返金してくれるのか?


81 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/08/17(土) 14:31:05.11 0
>>80
そういった迷惑な客に対処しなかったら映画館側にも責任はあるな




83 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/08/17(土) 14:38:38.87 0
なんでもかんでも賠償請求しようとするな。
なに必至になってあら探ししてるんだ。


84 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/08/17(土) 14:41:36.59 P
>>81
上映中監視している映画館なんかないだろ?


85 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/08/17(土) 14:42:30.67 0
クーリエやってたとき、荷物用に運賃と指定券買って2席占有してたらババァが「荷物が邪魔、どけて座らせろ」って文句言ってきた。
無視していたら車掌にチクったらしく、車掌が見に来たが荷物分の券もあることを示しただけでオケ。
ババァはその後もネチネチと絡んできたが、シラネ。
精密品の手渡し輸送ってのは仕事としてあるんだぜ。



86 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/08/17(土) 14:46:57.71 0
>>85
お前自分の痛さ自慢してうれしいのか?


88 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/08/17(土) 15:50:07.27 0
>>86

えっ? 痛いかコレ

二つ分の座席指定を持っていたら何にも問題無いだろ
車掌も実際に、困るよな.....痛いのはババァだよ


91 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/08/17(土) 16:01:08.53 0
>>88
自由席占有なら痛いけど指定なら券持たず座ろうとしてる時点でババァはアウトだからな
変なのは気にすんな


93 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/08/17(土) 20:11:42.27 0
>>88
当然乗車券も2人分買ったんだよな?
指定券は乗車券とセットだぞ


100 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/08/18(日) 05:35:27.59 0
>>93
「荷物用に運賃と指定券買って」って書いてあるから、買っていると思われる。


87 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/08/17(土) 15:04:46.39 0
そういえばウチは親の世代で親戚付き合いみんな切ってたな
おかげで俺の代は楽だった


92 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/08/17(土) 16:45:16.90 0
一応旅客以外での席の占有は無効みたいな事書いてなかったっけ
関取みたいに物理的に一席で足りないケースもあるから見逃してもらえると思うが
指定席券のないババアが座れないのは当然だが


89 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/08/17(土) 15:51:59.04 0
全席指定にしない鉄道側にも責任あるだろ
自由席なんて売上目的でしかないんだし


90 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/08/17(土) 15:52:51.96 0
毎年同じ事が起こってるんだから
立ちっぱなしの奴はいい加減学習しろよ


94 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/08/17(土) 20:22:11.65 0
自己責任


95 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/08/17(土) 20:25:13.06 0
座る人も立つ人も同じ料金なのは許せん


96 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/08/17(土) 20:25:55.64 0
乗らない
クルマで渋滞に巻き込まれてる方がマシ



97 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/08/17(土) 20:27:55.90 0
指定席も大抵は満席だけどグリーン車は空いてる時があるね
料金が高い割に快適と言うほどでもないけど


98 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/08/17(土) 20:29:55.07 0
行きグリーン帰り自由席に乗ったら、座れたけどシートが圧倒的に狭かった(膝がつかえた)


99 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/08/17(土) 20:44:58.39 0
自由席でも確実に座れるなら、指定席の売れ行きが落ちるだろ


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[ 2013/08/18 06:00 ] 時事 | TrackBack(0) | Comment(3)
帰省なんてやめてしまえ。
帰省する連中全員で、地方で会社起こせ。
地方に金と人が集まればいいだけじゃん。
[ 2013/08/18 08:04 ] [ 編集 ]
必ず混んでる時期の混む乗り物に乗る馬鹿
[ 2013/08/18 10:07 ] [ 編集 ]
そのうち、スーパーのレジが混んでて、並んでたら体調崩したから謝罪と賠償とか言う記事書き始めるぞ。
もう思考が完全にチョン
[ 2013/08/18 10:20 ] [ 編集 ]
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