未定なブログ

未定の人が適当にニュースやらネタを貼り付ける場所です。
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将棋ソフトにプロ棋士が連敗、「現役棋士の3分の1以上に相当する力がある」と竜王・棋王・王将のタイトルを持つ渡辺明竜王

1 :丑原慎太郎φ ★:2013/04/07(日) 15:12:42.84 ID:???0
★将棋ソフトにプロ棋士が連敗、渡辺竜王「現役棋士の3分の1以上に相当する力がある」

 報道によると、先手の船江五段が攻め込み、中盤までは有利と見られていたが、そこから将棋ソフト「ツツカナ」が追い込み、終盤に逆転した。船江五段は「途中、はっきり良くなったと思いますが、自分という人間の弱さが出てしまいました。ツツカナは最後の粘り強さがすごい」と残念そうに語った。

 将棋ソフト「ツツカナ」の開発者、一丸貴則氏は「時間が切迫し終盤は勝つ気がしなかった」や「まだ実感はないが、勝利の価値は非常に高い」と語っていた。

 第4局は13日、元A級の塚田泰明九段が将棋ソフト「Puella α」と、第5局は20日、A級棋士の三浦八段がGPS将棋と対戦する。

 竜王・棋王・王将のタイトルを持つプロ棋士の渡辺明竜王は、「渡辺明ブログ」の4月6日投稿分「電王戦第3局。」で、「ここまでの3戦で棋士側が2敗したこと、若手の中でも上位に位置する船江五段にも勝ったことから現役棋士約160人の半分(80)、いや3分の1以上(50)に相当する力がある、という見方をせざるを得ない」と厳しい見解を示し、今後については「最終戦でA級棋士の三浦八段が負けるとこの数字がグッと減るのでここは大注目の一戦になります」と語っている。

IBTimes http://jp.ibtimes.com/articles/42595/20130407/375523.htm

▽関連リンク
第2回将棋電王戦 対局ルール http://ch.nicovideo.jp/denousen/blomaga/ar25341
ツツカナ開発者のブログ「コンピュータ将棋開発中」 http://d.hatena.ne.jp/minute_hand/

2 :丑原慎太郎φ ★:2013/04/07(日) 15:13:13.62 ID:???0
▽渡辺明ブログ http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira
●電王戦第3局。 2013-04-06
・電王戦第3局は△ツツカナの勝ちでした。
双方にチャンスがある大熱戦でしたが、これでコンピューター側が2-1と勝ち越しました。ここまでの3戦で棋士側が2敗したこと、若手の中でも上位に位置する船江五段にも勝ったことから現役棋士約160人の半分(80)、いや3分の1以上(50)に相当する力がある、という見方をせざるを得ないと思います。第2戦、第3戦の内容から見ても「相当する」であって「超える」ではありませんけども。最終戦でA級棋士の三浦八段が負けるとこの数字がグッと減るのでここは大注目の一戦になります。
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/2a6e3e0ff4f6405b16f7d29d5f882cba

5 :名無しさん@13周年:2013/04/07(日) 15:15:19.42 ID:Zb/llB0H0
::::::::        ┌─────────────────────┐
::::::::        | 習  甦 がやられたようだな……          │
:::::   ┌───└───────────v───┬────-─┘
:::::   | フフフ…奴はソフト代表の中でも最弱 …   |
┌──└────────v──┬───────┘
| 四段ごときに敗れるとは...    |
| ソフト代表の面汚しよ….    │
└────v─────────┘
  |ミ,  /  `ヽ /!    ,.──、      
  |彡/二Oニニ|ノ    /三三三!,       |!
  `,' \、、_,|/-ャ    ト `=j r=レ     /ミ !彡                 
T 爪| / / ̄|/´__,ャ  |`三三‐/     |`=、|,='|     _(_
/人 ヽ ミ='/|`:::::::/イ__ ト`ー く__,-,  、 _!_ /    ( ゚ω゚ )
/  `ー─'" |_,.イ、 | |/、   Y  /| | | j / ミ`┴'彡\  '    ` 
     GPS        プエラα    ツツカナ   ぽなんざ


7 :名無しさん@13周年:2013/04/07(日) 15:17:36.81 ID:3w37qav40
そろそろキアヌリーブスの出番だな


8 :名無しさん@13周年:2013/04/07(日) 15:20:07.60 ID:kl0kHAYZO
わしが対戦した将棋ソフトは
王手飛車したら すかさず飛車が逃げたぞ


9 :名無しさん@13周年:2013/04/07(日) 15:20:08.58 ID:vSZsOTX2P
船江敗戦の衝撃

・持ち時間4時間(タイトル戦の棋王戦、棋聖戦と同じ条件)
・定跡データベースは切っていて使ってない
・棋士の先手番
・ソフトの事前配布アリ
・家庭用PC1台構成 Core i7(ドスパラ)
・棋士レーティング31位


15 :名無しさん@13周年:2013/04/07(日) 15:25:45.30 ID:wMOEnrHl0
>>9
なるほどー


11 :名無しさん@13周年:2013/04/07(日) 15:23:35.73 ID:VB68o9i+0
突入しま~す


12 :名無しさん@13周年:2013/04/07(日) 15:24:42.08 ID:yhJ7ASkd0
 
パソコン側に新たなルールを押し付けてくるようになったら
それこそプロ側の「敗北宣言」だと受け取られちゃうよね


24 :名無しさん@13周年:2013/04/07(日) 15:31:42.30 ID:PamlTB/Y0
>>12
PCと人間の生理的な差を埋めるためのルール付加は入るかもと思う
体力差とか集中力の持続とか便所とか、棋力以前に人間であるというだけで不利な面もあるからな
名人戦とかみたいに2日将棋にするって手もあるかもだけど、それやると今度はエンターテイメントとしての価値が下がる気もするなあ


31 :名無しさん@13周年:2013/04/07(日) 15:33:58.09 ID:PY0oLlcQ0
>>12
敗北宣言もなにも、今のところこれはCOMの力試しであって、
真剣勝負ではないだろう。


14 :名無しさん@13周年:2013/04/07(日) 15:25:18.80 ID:6Cgr0qQZ0
オカ板では
第4局は何らかの不正が発覚
第5局はcomのトラブルで中止
というグダグダが予言されているようです。


16 :名無しさん@13周年:2013/04/07(日) 15:28:13.43 ID:rjQDH3p4O
>>14
ラストのトラブルだけは十分にありえるな。
670台のパソコンを並列クラスタで(長いと)10時間、とかトラブルは普通にありえると思う。


17 :名無しさん@13周年:2013/04/07(日) 15:28:38.32 ID:kqX2UhnR0
いつ羽生さんと対決するんですか?
羽生さんとの対決が待ち遠しいですよ。


18 :名無しさん@13周年:2013/04/07(日) 15:28:57.34 ID:VBjI+OTW0
ボンクラの開発者のブログ読むと、もうほとんどプロは勝てない状態になっているみたいな気がする。
難解な中盤や終盤では完全にソフトの方が上で、序盤作戦で有利な展開にしないとほぼ負ける。



26 :名無しさん@13周年:2013/04/07(日) 15:31:53.96 ID:rjQDH3p4O
>>18
伊藤の煽りを真に受けるなwwww


19 :名無しさん@13周年:2013/04/07(日) 15:29:01.30 ID:+tXWs+Xx0
このうらみ
はらさでおくべきか


20 :名無しさん@13周年:2013/04/07(日) 15:29:01.66 ID:0brmd8lq0
渡辺「一回戦 7試合を終えて勝ち残った日本人はなんと」
「わたしと君のわずか2名」
「文部省の御三方」
「利き手を前に」
「キレイな…まるで女子(おなご)の手じゃな」
ズン
 ゾッ

 ボタッ
「この不祥事を招いた元凶」
「きさまら文部省にこそある」
「ペナルティーじゃ」

「竜王の名を」
「外に出してはならぬ」


29 :名無しさん@13周年:2013/04/07(日) 15:32:13.70 ID:ZLAS3xQ50
>>20
最後は死んだふりして「人間の勝ち」とか言うのかw


21 :名無しさん@13周年:2013/04/07(日) 15:30:27.05 ID:+hKvvNC50
フルマラソンで原チャリと人間とを競わせるようなもんだな。
そのうち「人間が負けて当たり前」になる。


22 :名無しさん@13周年:2013/04/07(日) 15:31:06.38 ID:HAZxupMf0
次回は将棋会館のブレーカーが落ちる悪寒


23 :名無しさん@13周年:2013/04/07(日) 15:31:35.77 ID:hoUEJz0Y0
その内、アンドロイド棋士が出てきて、指導対局してくれて
やや、手加減なんかしてくれながら
「君、なかなか筋がいいよ」なんてよいしょもしてくれるんだろうな


25 :名無しさん@13周年:2013/04/07(日) 15:31:48.22 ID:tL8qEy170
次のPuellaαは、将棋倶楽部24では高段者相手に、
最高193連勝したボンクラーズの後継ソフト。
勝率95%位だったが、特に先手番では更に勝率が高かった。
米長邸での非公開対局では、PC1台でもプロ側の勝率は2割程度。
PC数台のクラスタだと、プロ側の勝ち目は1割位か。


47 :名無しさん@13周年:2013/04/07(日) 15:41:30.80 ID:pSqQGEq10
>>25
すげえ。アマ高段者に193連勝?無敵じゃないか…


27 :名無しさん@13周年:2013/04/07(日) 15:32:09.33 ID:WaHcGsiW0
ヽ ヽ ヽ  \::::::::::::::::::_ -~  - :::::::::::::::::::::::::
\ \ \  \:::::::::/i::::::::::::::::   :ヽ:::::::::::::::::::::::     /⌒ヽ
ヽトへへヘヘ \::::/   ,`~'"彡三=:\メへへ:へ  / ⊂⊃丿
ヽ<俺 ね 将 フ l l 爪_/⌒_    l::: Y す バ 俺  l/l r-i し
ヽ<た l 棋 7\l 人 ヾソT(刀,`ゝ !: l ん カ た  ∠ノ - し '
-く ち ん し > .K彡_, i:::ヽ`~)イ  く な に ち    ( O )
-く は だ か l ヽイ叨...l..:::. ::::: i.l l   く よ   の    ( O )_
-く ! よ   >  l` 丿!::;;;;;::::ヾ l l  丿_!   事    /フ//
- <      >    lu.ト-`/     ∪    フへへへ    / へ__\
-へへ^^^ -    l ::: r ~'"⌒\ヽ     i:::l ::::::  /_/ /_/
----- - - -    l :: ト ` /⌒⌒ ).l l ∪  i:/ l::::::    /三三`
----- -- -      ヽ ヽ ノ _,_, // l l    /  l:::::    /_三三,
-- -          u \ ヒニ- 'イ∫∪   /::   l:   (⌒二二)
-----         ヽ -=彡J  /J:::::::      `_二) )
   / /  /  j   \    イj:::::::::::       /_____/


28 :名無しさん@13周年:2013/04/07(日) 15:32:12.07 ID:IpeITX+V0
塚田九段は無かったことに


30 :名無しさん@13周年:2013/04/07(日) 15:33:45.60 ID:EPdDCAuC0
まだソフトよりも渡辺の方が上だと言ってるんだな?
だったらお前が出てこいやー!


35 :名無しさん@13周年:2013/04/07(日) 15:35:22.76 ID:vSZsOTX2P
>>30
6年前にボナンザと公開対局して勝った渡辺三冠の言葉だからこそ>>1は重みがあるのだよ。


60 :名無しさん@13周年:2013/04/07(日) 15:46:47.97 ID:tL8qEy170
>>35
さすがに6年前では、もう話にならない。
6年前はソフトのバージョン2か3で8コアだったが、
去年はバージョン6で288コア。
しかし9位で予選落ち。
今回出場するのは、上位5ソフト。


32 :名無しさん@13周年:2013/04/07(日) 15:34:07.19 ID:vveJAi0xO
面白いな、今後は、プロ試験にコンピューターとの対局をさせたらいい。


33 :名無しさん@13周年:2013/04/07(日) 15:34:45.61 ID:biv0GF/g0
やっとセミプロレベルの出来になったか
もうちょっと頑張れよ


36 :名無しさん@13周年:2013/04/07(日) 15:35:42.40 ID:dL5Plniw0
一番強い人間と対戦させろよ


37 :名無しさん@13周年:2013/04/07(日) 15:36:24.75 ID:mzJ5aBue0
>>1
人間には集中力の限界があり途中で切れるが
機械にはそれがない
周りからの期待値からくるストレスによる集中力の切れも早い


38 :名無しさん@13周年:2013/04/07(日) 15:36:48.09 ID:MNiBTrDv0
こんなニュース、どうでもいい。

もしウサイン・ボルトよりも速く走れるロボットができたら、
人間の100m走には価値がなくなるなんて本気で思っている人、いるのかな?


57 :名無しさん@13周年:2013/04/07(日) 15:45:30.85 ID:kWYwkzPn0
>>38
頭脳スポーツでやられたからインパクトあるんだよ。
運動面では、それまでだって素手で熊に勝てたのなんて大山倍達くらいだろ?
ロボットにかけっこで負けたからって、誰も残念がりはしない。

でも頭脳面では人間様すげーで2000年以上やってきた。
&将棋界はプロ棋士最強という前提で興行が成り立ってきた
&チェスではすでにコンピュータに抜かされて、その後
業界が不振に陥った前例がある

とか、いろいろあるからニュースになる。

でも人間が作るものなんだから、いつかは人間の能力を超えるのは
当然なんだよね。じゃなきゃ作り続ける意味がないんだし。


40 :名無しさん@13周年:2013/04/07(日) 15:38:44.52 ID:jqPd9TAN0
>>38
いるんだよ。結構たくさん。


52 :名無しさん@13周年:2013/04/07(日) 15:44:46.44 ID:48/W6CSm0
>>40
なら重量挙げはさっさと廃止にしないとな


44 :名無しさん@13周年:2013/04/07(日) 15:39:54.30 ID:mhiqVxbu0
>>38
変にプライド持ちすぎちゃっている人とかね


51 :名無しさん@13周年:2013/04/07(日) 15:44:16.44 ID:sX5cn4Qe0
>>38
それとこれとの違いはなんだろ?って前から考えてるけど
よく分かんないんだよね


39 :名無しさん@13周年:2013/04/07(日) 15:37:10.66 ID:CPcf6YVJP
ロトのつるぎはよ


41 :名無しさん@13周年:2013/04/07(日) 15:39:13.88 ID:xvYY2r1AP
プロ棋士にとっては何のメリットもない対局だからなぁ。
賭け事の対価に名誉を掛けるってのは最後の手段だからね。
ソフトのほうは負けても「強くなったからもう一度対戦して!しないの?卑怯者w」
といえば良いだけだから凄い不平等な闘い。


42 :名無しさん@13周年:2013/04/07(日) 15:39:28.06 ID:6Cgr0qQZ0
1-3で望む大将戦第5局。崖っぷちの大一番。
A級棋士が勝ってどうにか面目を保つか。
固唾を飲んで見守る俺たち。
しかし通信トラブル発生。時間切れ勝ち。
なんとも言えない後味の悪さ。
ドワンゴ株暴落。ドスパラ倒産。
ニヤッと笑うは竜王の嫁。


43 :名無しさん@13周年:2013/04/07(日) 15:39:45.93 ID:UAgxgPoX0
桜花賞はじまるよぉ(*^_^*)


45 :名無しさん@13周年:2013/04/07(日) 15:40:30.07 ID:kWYwkzPn0
先鋒 なべ
次鋒 門倉
中堅 藤井
副将 嫁
大将 柊

で次は行こうか。


46 :名無しさん@13周年:2013/04/07(日) 15:41:29.71 ID:pKH3uLusi
全数検索してみないと本当のところはわからん
先手番の第一手の最善手は王将を真上に動かす、ってこともあるかもしれない
そうではないことを厳密に証明できたら、そこから逆算していくことも出来るんじゃないかね


55 :名無しさん@13周年:2013/04/07(日) 15:45:02.43 ID:rjQDH3p4O
>>46
まぁありえなくはないからなぁ。
実際昔奨励会三段リーグで初手58玉あったなww


48 :名無しさん@13周年:2013/04/07(日) 15:42:05.21 ID:7i+B5mKfO
コンピューター=人造人間19号、20号
塚田=ピッコロ

詰みじゃんw


49 :名無しさん@13周年:2013/04/07(日) 15:42:14.36 ID:5dZK2Lry0
四段に五段ってC1程度だろ?
B2辺りとどっこいって感じじゃねえの

A級引っ張りだして完敗ってのはつまらんから止めろ


50 :名無しさん@13周年:2013/04/07(日) 15:42:56.38 ID:0brmd8lq0
次まけたら3敗だね
何とか逆転できればいいが
無理そう


53 :名無しさん@13周年:2013/04/07(日) 15:44:47.03 ID:pSqQGEq10
森田将棋だ、柿木将棋だ、東大将棋だとやってて、アマの高段者に
全然かなわなかった頃が信じられない…でも、10年経ってないよね…


54 :名無しさん@13周年:2013/04/07(日) 15:45:02.34 ID:xX+USipcP
コンピューターの入る余地の無い将棋ボクシングを正式タイトルとして取り入れよう


56 :名無しさん@13周年:2013/04/07(日) 15:45:21.55 ID:oPV5CEHK0
http://www.shokugyou.net/shoku-sports/shouginokisi.html

・・・7冠を達成した羽生さんがこんな事をおっしゃっていました。

「勝ち負けだけを争うものなら将棋にそれほどの価値はない。思いがけない発想やドラマチックな逆転が共感と感動を呼ぶ。感動的な俳句を作れないように、コンピューターに人間の共感を得られる将棋は指せません。チェスでは今も人間同士の対局を楽しむファンの数は減っていませんよ!」


63 :名無しさん@13周年:2013/04/07(日) 15:49:32.54 ID:5dZK2Lry0
>>56
そこまで行くと将棋うんぬんより人工知能の分野だな


67 :名無しさん@13周年:2013/04/07(日) 15:51:31.36 ID:xX+USipcP
>>63
こういう将棋ソフト作ってる人って主にそっち方面の研究やってる人じゃなかったか


66 :名無しさん@13周年:2013/04/07(日) 15:50:07.26 ID:UCUOcuct0
>>56
コンピュータ同士の棋譜なんてみてもつまらんしな


71 :名無しさん@13周年:2013/04/07(日) 15:52:52.91 ID:vSZsOTX2P
>>56
ファンの数、競技人口の問題ではなく、カネ(大金)を取れるか、
将棋だけで食っていけるか、が問題なんだよな。まあ難しいんだけど。

将棋が今後も娯楽、ボードゲームとして存続していくであろうことは
誰も疑ってない。麻雀、オセロ、連珠、そろばん、もちろん全部生き残ってる。


58 :名無しさん@13周年:2013/04/07(日) 15:45:43.47 ID:PamlTB/Y0
PC対検討室、つまりプロの合議制でやったらまだ勝てるだろうな
来年あたりトップレベルのプロとやって、それでも敵わなくなったら複数プロの合議制でやって、それでも勝てなくなったらこのイベントも終わりかな
結構長期でやれるいいイベントだと思うわ
開発者側も目に見える具体的な目標が出来て、それで技術進歩に貢献もできるだろうし


59 :名無しさん@13周年:2013/04/07(日) 15:46:30.54 ID:MmA3+nzo0
かなり難しかった(負けもあった?)であろう終盤を驚異的な力で凌いで
銀のまる得プラス桂香の働きの差も莫大という
「オワってる」はずの局面を迎えたんだよ
でもそこから殆んど一分将棋で指したら逆転負け(結果自爆)しちゃったんだよ

あれを見て思ったのは

・持ち時間6時間以上ならば(追加分は人間には大きく、ソフトは持て余しそう)
 まだ人間が勝てそうな感じ

・ソフトは強いがムラが有るのも事実。それを洗練する作業をすれば
 (それをやるメリットが誰にあるのか疑問だが)本当に勝てなくなるだろうという事


61 :名無しさん@13周年:2013/04/07(日) 15:48:08.90 ID:pSqQGEq10
>>59
米長氏だかの自宅対局とかの話だと、やっぱり人間側の持ち時間が十分あれば
勝率が高くなるみたいね。
機械は慌てもしないし、疲れもしないからなあ。


74 :名無しさん@13周年:2013/04/07(日) 15:53:47.29 ID:OsZ6erFj0
>>61
うん、公式には機械相手に名人、竜王、王将戦みたいな2日制でやったことは無いからね。
それでA級棋士が負けるような事態ならともかく現状で機械が人間を超えたは早いような気がするな。


69 :名無しさん@13周年:2013/04/07(日) 15:52:04.59 ID:PamlTB/Y0
>>59
うん、絶望的な差は全く感じなかった、凄い熱戦だったし。
終盤はともかく、全体でみるとPCが驚異的に強いって言うイメージも無かったな
5回やれば3-2くらいで勝敗分かれてもおかいしくないくらいの印象はある


62 :名無しさん@13周年:2013/04/07(日) 15:48:18.94 ID:w67w7PDJ0
こういう盤上(ボード)ゲームでは、今じゃないにしても
いずれ必ずコンピュータが勝つに決まっている。
俺だって軽自動車にでも乗れば、世界最速のマラソンランナーを
ぶっちぎって、42.195㎞なんて軽く1時間を切ってゴールできる。
この勝負(コンテンツ)に意味はないと思うんだがなぁ。


76 :名無しさん@13周年:2013/04/07(日) 15:56:26.03 ID:Un6fwpc9i
>>62
今まで人間には到底勝てないと思われてたのか、覆されそうになってるんだよ
面白いじゃないか、人間がコンピューターについに抜かされるなんて、すごく意味のあることだろ


79 :名無しさん@13周年:2013/04/07(日) 15:57:28.84 ID:w67w7PDJ0
>>76
まぁ、開発している人たちの側から見ればそうだねぇ


64 :名無しさん@13周年:2013/04/07(日) 15:49:38.73 ID:4T4/2tH/0
まあとにかく三浦戦だな


68 :名無しさん@13周年:2013/04/07(日) 15:51:51.01 ID:YjvMmUTdO
コンピューターに負けるとは、プロ棋士の面汚しめ(;`皿´)


73 :名無しさん@13周年:2013/04/07(日) 15:53:32.02 ID:WgaPXpJ20
まあ、詰め将棋になるとどうしても計算機が強いよな パターン全部読めるし


75 :名無しさん@13周年:2013/04/07(日) 15:55:58.45 ID:PamlTB/Y0
>>73
詰将棋でCOMが強くなったのはつい最近のことらしいよ


78 :名無しさん@13周年:2013/04/07(日) 15:57:23.47 ID:7poZmcvy0
囲碁は、チェスや将棋と違って高度なゲームなんだなあ。
いまだにソフトはアマ有段者クラスしかない。


83 :名無しさん@13周年:2013/04/07(日) 15:59:16.36 ID:xX+USipcP
>>78
囲碁は打てる手の数があまりにも多すぎるからなあ
ソフトはまだあと何年もまともなレベルにならないでしょ


80 :名無しさん@13周年:2013/04/07(日) 15:57:52.71 ID:4BADe21FI
初戦勝ってるのが不思議www
初戦って1番段が低いやつだったのに


85 :名無しさん@13周年:2013/04/07(日) 15:59:42.00 ID:EPdDCAuC0
>>80
シューソが弱いだけ。


89 :名無しさん@13周年:2013/04/07(日) 16:00:22.17 ID:cpnGoFOJ0
>>80
コンピュータも弱い奴だったから


96 :名無しさん@13周年:2013/04/07(日) 16:03:46.50 ID:OsZ6erFj0
>>80
PC側もショボいから、それと将棋の世界は降段は無いので段位=実力とはちょっと違う。
順位戦が一番近いんじゃないかな?ただこれも年1回しか上がらないからたまに下からいきなりタイトル取っちゃうのも出るけどそういうのは
結局上がってくるな。


81 :名無しさん@13周年:2013/04/07(日) 15:58:33.96 ID:kWYwkzPn0
駒数を増やせばその分プログラミング難しくなるだろうから、
今後は中将棋をデフォルトにしちゃえばいいんだけどな。
それでも負けるようになったら摩訶大大将棋だな。


95 :名無しさん@13周年:2013/04/07(日) 16:03:38.21 ID:xX+USipcP
>>81
テンプレだけで数百埋めた大局将棋スレってまだあんのかな


84 :名無しさん@13周年:2013/04/07(日) 15:59:30.17 ID:FWQlpt6/0
途中から見ていたが、ソフトは疲労しないわけだし、
人間の持ち時間をもっと増やさないと不公平だろう。


87 : 忍法帖【Lv=9,xxxP】(1+0:5) :2013/04/07(日) 16:00:12.70 ID:4BADe21FI
ブレードランナーはよげんだった


91 :名無しさん@13周年:2013/04/07(日) 16:01:17.17 ID:c1T6/+jV0
竜王とか厨二っぽい


92 :名無しさん@13周年:2013/04/07(日) 16:01:38.36 ID:ywV0LVRN0
もっと単純なチェスなら勝負にならんじゃないか もう


97 :名無しさん@13周年:2013/04/07(日) 16:05:18.65 ID:Un6fwpc9i
>>92
スパコン駆使してコンピューターが勝ってるよ
ただ実は凄く素晴らしい1手をコンピューターが打ったのだが、じつはバグだったらしい


93 :名無しさん@13周年:2013/04/07(日) 16:01:57.17 ID:C+YMWwms0
将棋ソフト使ったらネット将棋名人までいったwwwwwwwwwwwwww


98 :名無しさん@13周年:2013/04/07(日) 16:05:21.05 ID:WqjeqE0K0
現役棋士の3分の1以上に相当する力があるとするなら
対戦相手を上位の棋力の棋士にしない限りソフトに負けるという事だな


99 :名無しさん@13周年:2013/04/07(日) 16:05:35.85 ID:eQ6yHSpo0
肉体で機械が勝つのと、知力でコンピュータが勝つのを一緒にしてる奴がいるな。

全然違うよ。


105 :名無しさん@13周年:2013/04/07(日) 16:08:12.17 ID:4p1Hzalt0
>>99
頭使うにも体力は要るけどな。


103 :名無しさん@13周年:2013/04/07(日) 16:07:12.45 ID:FWQlpt6/0
ソフトは感情が無いからな。まさにターミネーターだな。


104 :名無しさん@13周年:2013/04/07(日) 16:07:47.86 ID:4FL0m3i50
陸上競技で例えたら
コンピュータは黒人みたいなもんだ


110 :名無しさん@13周年:2013/04/07(日) 16:11:52.18 ID:PamlTB/Y0
>>104
俺的には100mで例えるなら、ランナーと同速で横を走る、中継用カメラな印象が強いw


106 :名無しさん@13周年:2013/04/07(日) 16:09:03.34 ID:dB6M/rT10
と言うことは加藤1239段の方がわずかに上ってことか


107 :名無しさん@13周年:2013/04/07(日) 16:09:06.52 ID:kWYwkzPn0
ソフトは疲れない
人間は疲れる

頭じゃわかっているこの違いを、対局中に実感する瞬間が来るんじゃないかね。
そうすると、心が折れるだろうなあ。


109 :名無しさん@13周年:2013/04/07(日) 16:11:34.58 ID:AtkdvVAa0
プロでも持ち時間制限と時間経過による体力、気力の減衰
なにより人間ならではのミスによる悪手がある以上、
そりゃ何度かやれば負ける時があっても仕方ないとは思うがなあ


111 :名無しさん@13周年:2013/04/07(日) 16:11:59.07 ID:R3nLw0w70
コンピューターなんかただの道具なんだから
上手に使いましょうね。今も昔も、道具の使いこなしの勝負ですよ。

コンピューターアシスト棋士はほとんどのプロ棋士より強い
情けないのはコンピューター程度の道具も使いこなせない現代のプロ棋士


112 :名無しさん@13周年:2013/04/07(日) 16:12:24.81 ID:+mg33NVgO
三浦「俺にプレッシャーかけるなよ!」


113 :名無しさん@13周年:2013/04/07(日) 16:12:30.02 ID:Z185hBnC0
塚田や三浦が負けるようなら、
棋士が勝負中に席を立つ時は、
カンニングしないように立会人が監視する必要がでてくるな。


124 :名無しさん@13周年:2013/04/07(日) 16:20:13.70 ID:OsZ6erFj0
>>113
対局室にPC持ち込んでなんてのは論外だけど持ち時間は自由に使っていいのよ。
ただ、それが必要になると思われる拮抗した終盤勝負になると持ち時間そのものが無いから。
序盤から中盤に掛けては連中はそんなの必要にならないだろうしね。


114 :名無しさん@13周年:2013/04/07(日) 16:14:05.26 ID:qIm1/PPE0
コンピューターは、人間がやった対局データが無いと答えが導き出せないから、人間を超える事はあり得ません。


116 :名無しさん@13周年:2013/04/07(日) 16:14:56.20 ID:/rcwLNN50
コンピュータは基本ゴリ押しだからな
やっぱ人間同士の洗練された思考による対戦にはかなわんでしょ


117 :名無しさん@13周年:2013/04/07(日) 16:15:31.86 ID:PMyjliEx0
ネット世論的には人間vs機械の対戦で楽しめるのは今のうちらしい。
子ども達の世代には、「昔は人間もいい勝負してたんだよ」と語る日がすぐそこまで来ているのだろう


118 :名無しさん@13周年:2013/04/07(日) 16:15:57.10 ID:aTKLN6HH0
対戦からアルゴリズムを学んで進化するなら凄いけど、
今までの人間対人間の棋譜をインプットしてるだけじゃないの?


120 :名無しさん@13周年:2013/04/07(日) 16:19:00.53 ID:OCu9izVuP
>>118
それだと力任せで知性が無いよなw

123 :名無しさん@13周年:2013/04/07(日) 16:19:59.85 ID:PamlTB/Y0
>>118
それだけじゃ55香車なんて手は打てないかもな
プロでも見えて無かった手だった


119 :名無しさん@13周年:2013/04/07(日) 16:17:55.85 ID:cVMnrmCC0
ニコ生で将棋の楽しさを知った人も多そうだし
興行としては大成功か


121 :名無しさん@13周年:2013/04/07(日) 16:19:29.80 ID:kdPCeqTK0
将棋指しはボディービルダーになったほうがいい
カラダは鍛錬を裏切らない。
将棋はいくら頭使おうが、努力しようが
コンピュータには勝てない。
カラダを鍛えて女性にモテよう


122 :名無しさん@13周年:2013/04/07(日) 16:19:29.93 ID:gnL47hzBO
未だにコンピューターと互角以上に渡り合ってる人間が凄いなぁって感想なんだが
プロ棋士叩いたりしてる人もいるのね


興行的には面白いけどコンピューターが人より強くなったって別に騒ぐような事じゃなくね?


127 :名無しさん@13周年:2013/04/07(日) 16:21:57.28 ID:kdPCeqTK0
ピアノとかボディビルとか、絵描きとか
囲碁とかそっちやったほうがいい。将棋はもうソフトに勝てない


128 :名無しさん@13周年:2013/04/07(日) 16:22:40.65 ID:0brmd8lq0
オーガに勝てないプロ格闘家みたいに
別に人間が化け物に勝てるわけないじゃんって感じで
悔しくてもやせ我慢すると思うの


130 :名無しさん@13周年:2013/04/07(日) 16:24:16.21 ID:X29SSGbrO
人間側に持ち時間制限を無しにしたら宜しい。
そもそもクロック上げたら速度の上がるコンピュータと、どこまでも生理的な時間内で工夫せねばならん人間と、同じ持ち時間でなきゃならん理由が全く無い。


131 :名無しさん@13周年:2013/04/07(日) 16:24:23.61 ID:VBjI+OTW0
コンピューターもハードの制約入れた方が今後の為にはいいんじゃねえの?
改造無しのシングルCPUの定価10万円以下の国産ノートパソコン一台とかなww
マジでその方がソフトのセールス上もいいと思う。究極的には、いい将棋
ソフトの開発が目的なんだろ?異常なスペックで物量作戦するなら、フェア
じゃない。


132 :名無しさん@13周年:2013/04/07(日) 16:24:37.27 ID:sKC7mUav0
どうもコンピュータに弱い層は、『CPUは全パターンを丸暗記してなぞるだけ』 みたいな
ホームラン級に致命的な勘違いをしてるんじゃないだろうか
 

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>9 :名無しさん@13周年:2013/04/07(日) 15:20:08.58 ID:vSZsOTX2P
>船江敗戦の衝撃
>
>・持ち時間4時間(タイトル戦の棋王戦、棋聖戦と同じ条件)
>・定跡データベースは切っていて使ってない
>・棋士の先手番
>・ソフトの事前配布アリ
>・家庭用PC1台構成 Core i7(ドスパラ)
>・棋士レーティング31位

調べてないけどこれが本当なら
データベースをなぞるんじゃなくてアルゴリズムによって「計算」してるんだろうし
家庭用PC1台ならハード的な制約もついてるんじゃないの?
[ 2013/04/08 19:52 ] [ 編集 ]
ソフトのバージョンは対局とは異なる
棋士レーティングは分からん
それ以外は全部合っている
[ 2013/04/08 20:56 ] [ 編集 ]
こういう面での進歩はわくわくするね
今では人工頭脳もなんとなく輪郭ができてきた
それがさらに進化すればあらゆる分野で人工頭脳が活躍する
それは人類の進歩を加速度的に速くすることだし人間の頭脳では到底たどり着けない領域にも達するだろう
これはそんな未来への一歩となる、楽しみだ
[ 2013/04/08 21:46 ] [ 編集 ]
ベイズ推定みたいなのを使って機械に学習させてるんでしょ?
機械が負けるほどその時のデータを利用して更新して強くなるから、いつかは人を超えるだろうね
日本が誇る科学技術の最先端の実証実験みたいなイベントだから、両者にがんばってもらいたい
[ 2013/04/08 22:09 ] [ 編集 ]
今のところは持ち時間等のルール次第でプロ側の勝率が大きく変わりそうな感じだね
4時間はたしかに忙しそう。
[ 2013/04/09 01:16 ] [ 編集 ]
>・棋士レーティング31位

非公式なサイトでデータ取ってるけどこれは本当。
ただしあくまで期待値だし、若手プロは若手との対戦がほとんどだから実際上位と対戦しないと実力差は分からない。

多分羽生・渡辺クラスとやったら勝率1割がいいとこだと思うけど・・・。
[ 2013/04/09 01:26 ] [ 編集 ]
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