3 :名前をあたえないでください:2007/09/29(土) 19:23:10 ID:DeAPjwd8
で、「証拠」は? 4 :名前をあたえないでください:2007/09/29(土) 19:23:27 ID:+P2+XNps
しつこい
5 :名前をあたえないでください:2007/09/29(土) 19:28:46 ID:bnde45Rl
俺がガキのころ投降しようにも米兵が洞窟に火炎放射や手榴弾投げ込んで
投降すら不可能だったから自決したって話結構聞いたんだが
今だと全然そんな話でてこないね、なんかすごく意図的なものを感じる
6 :名前をあたえないでください:2007/09/29(土) 19:29:21 ID:IV2dIdN1
受け取りを拒めるなら、命令じゃないじゃん 使う使わないも、その人達の自由だったしね
死よりもつらいことがあるから死を選んだわけで、こういうものは昔から多くあったよね
美談にならないのはこの時ぐらいだ
8 :名前をあたえないでください:2007/09/29(土) 19:31:48 ID:6i06l6HS
もしなにかあれば「これで死になさい。」
これだとちょっとニュアンスが違うな
9 :名前をあたえないでください:2007/09/29(土) 19:34:11 ID:f+UUX4TS
当時12才か・・・日付と会話を未だに記憶してるとは驚異的だな
10 :名前をあたえないでください:2007/09/29(土) 19:37:09 ID:6Vmd5+h7
日本兵といっても階級はピンキリ
意思決定があったかどうかが争点だろ
11 :名前をあたえないでください:2007/09/29(土) 19:38:11 ID:RefxOzgZ
>>1
これは「末端の兵士が住民を哀れに思い、散華の為の一思いに死ねる為の
道具(手榴弾)を渡してあげた。」場面の描写。
「軍命」とは司令部の作戦に基づき「文書」が残る。
「住民を自決させて処分しろ」とは何処にも無い。
全て「オキナワサヨク」の捏造。
12 :名前をあたえないでください:2007/09/29(土) 19:38:26 ID:0HZYrZOb
集団自決は強制だの何だのいってるけど、自決は日本の文化だと思うよ。
つかまって虐待、レイプされるのは現代の戦争においても常に行われる事だし、当時の人種差別が当然のように行われていた状況からも、捕虜になれば酷い仕打ちを受けるのは、誰しもが当然、認識していたはず、軍が組織的に強制したというよりは、日本の文化がそのような方向に導いていったと考えるべきだよ。
実際、そのような場面になっても、手榴弾を使うかどうかはそれを手にもつ本人の意思しだいなんだろうし。
ソビエトの撤退する自国兵を銃撃で出迎えるようなほうが残忍だろ。
14 :名前をあたえないでください:2007/09/29(土) 19:41:57 ID:GsLRW5ut
命令が有ったとか無かったとかって言う範疇の話じゃないよな、
教育も、戦争状況の切迫感も、当時の世界観も、色々有ったから命令云々
だけで片付かんことだ。
15 :名前をあたえないでください:2007/09/29(土) 19:46:17 ID:NaVRthHl
手当たり次第住民が隠れていそうな洞穴を焼いて廻っていた
アメリカ軍も普通にいたわけで
日本軍は素晴らしいとは無論言わないが
自決も一つの考えだったとしても仕方が無いかな
16 :名前をあたえないでください:2007/09/29(土) 19:50:36 ID:uVuyJsi5
( ;∀;)イイハナシダナー
17 :名前をあたえないでください:2007/09/29(土) 19:54:21 ID:rpkxLUfr
末端の兵士が住民に渡した手榴弾が何故か軍の公式命令になっている不思議。 18 :名前をあたえないでください:2007/09/29(土) 19:56:22 ID:wVQTwKOl
タイミングよく、60年以上もたってからどんどんあたらしい「証言」とやら
が出てきますねwww
19 :名前をあたえないでください:2007/09/29(土) 20:03:25 ID:jugk/ZD1
別に自決を命令している訳ではないようだが?自決の手段を与えているだけだろ?
なにか誤解を生ませようとする匂いがするが・・・。 20 :名前をあたえないでください:2007/09/29(土) 20:17:12 ID:z5Tc3Fnt
それは強要なのか
強姦される前に死のうとするなら
これをつかえばいいじゃん
ってことだろ
21 :名前をあたえないでください:2007/09/29(土) 20:19:12 ID:Lu8hoMUP
このタイミングで都合よく証言が出てくるもんだなあ〜
22 :ちと言わせてくれ:2007/09/29(土) 21:00:05 ID:uF5c4zS5
敵に捕らわれた際のむごさを思って手榴弾配ったんだろ。いわば
親切心であって、命令なんかじゃないよ。民間人は軍の命令系統
に入ってないんだから、命令出来るはずが無い。命令ってのは必
ず遂行義務を伴うものだ。
民間人なら手榴弾もらったって、死な
なければそれだけのこと、命令遂行の義務なんて無い。ただ、集
団自決に軍が関与してなかった、ということは言えないな。 23 :名前をあたえないでください:2007/09/29(土) 21:00:21 ID:XqAyGcO5
もうどうでもいいよ
あほらし
24 :名前をあたえないでください:2007/09/29(土) 21:02:49 ID:N27PPqT9
こういう系統の話で都合よく証言が出てきて
反日マスゴミが取り上げ、証言者が講演活動を始めるって
お約束ですよね。
25 :名前をあたえないでください:2007/09/29(土) 21:09:17 ID:nEzOa1le
会社では、自分の直属の上司の命令はすなわち「会社の命令」として服従しなければならないものだ。
少なくとも「日本では」、課長であろうが部長であろうが、自分の直属の上司の指示に対してはたとえ多少の疑問を感じてもその通りにするのが「常識」であろう。
ましてや軍隊においては、自分よりも階級が一つでも高ければ、その命令は(任務遂行の中にあっては)「神の命令」であり、必ず実行せねばならないと教え込まれる。
同様に、日本の軍国教育を強制されていた当時の沖縄住民にとっては、たとえ、指示した者が末端の兵士ではあっても、その兵士は少なくとも彼らにとっては絶対服従すべき「上官」であったのだ。
軍隊教育は、「上官の指示を受けた場合は、上官がいちいち全てを言わなくても、その上官が何を言わんとしているかまでおもんぱかって行動せよ」と教える。
これは現在のサラリーマンの世界でも同じことであろう。
あのとき「集団自決」した住民たちもこのような状況におかれていたのであり、彼らは彼らの「上官の命令に従って」、死んでいったのであろうと思う。
26 :ちと言わせてくれ:2007/09/29(土) 21:17:02 ID:uF5c4zS5
マカさんは受け取りを拒んだ。もし手榴弾の配布が命令だったなら受け取りを拒む行為は命令違反となり、処罰対象のはず。マカさんは兵隊にひっぱたかれたのか、殺されたのか? 受け取り拒否しても何も起きなかったなら、命令でも何でもないじゃないか。違う? 27 :名前をあたえないでください:2007/09/29(土) 21:42:13 ID:XeSjrtT+
どこの局だったか忘れたけどTVで「私達のお爺さんやお婆さんが嘘を言うわけがありません」って
言ってるのが流れたぞ
なんと言うか思考停止だな
28 :名前をあたえないでください:2007/09/29(土) 21:57:22 ID:Du/KyB+2
ネットでしか情報収集できない奴等が云々ぬかす
滑稽だよ
30 :名前をあたえないでください:2007/09/29(土) 23:09:36 ID:03vpU2dn
嘘つきは相手にされない。
31 :名前をあたえないでください:2007/09/29(土) 23:18:18 ID:DzNJk33A
少なくとも軍のトップは指令を出してないんだろう
32 :名前をあたえないでください:2007/09/30(日) 00:26:32 ID:30JMqJUk
何「戦争」という事態でのできごとを現代の視点で蒸し返してんだ?
「捕まりそうになったらこれで自決せよ」
ひどく当たり前の話なのだが・・。
33 :名前をあたえないでください:2007/09/30(日) 00:39:13 ID:dmRqlj5/
海軍がアメリカ軍を撃退していれば、こんな事にならなかった。
34 :名前をあたえないでください:2007/09/30(日) 00:51:08 ID:0RMIMp+g
沖縄みてえなうるせえ糞人種絶滅すればいいのに。
35 :名前をあたえないでください:2007/09/30(日) 03:29:20 ID:iU734qli
これどう考えても命令じゃないな・・・w
おもいやりだ
っていうか命令拒否したら大変なことになるんじゃないのか?
恐ろしい日本軍なんだろw 36 :名前をあたえないでください:2007/09/30(日) 04:49:51 ID:XkKoJITX
>マカさんは「家族がみんな一緒でないと死ねない」と受け取りを拒んだ。
「強制」ならマカさんはこの時点で、非国民と罵られて射殺されています。
が、マカさんは殺されなかった...どーみても「強制」ではありませんね。
ちょっとぉ〜 マカさん、今頃「自爆」してどーすんの。
37 :名前をあたえないでください:2007/09/30(日) 05:01:57 ID:muboNH2E
保守系のスレか・・・
まあ軍の装備品で死んだんなら軍の関与にあてはまるだろ
38 :名前をあたえないでください:2007/09/30(日) 05:47:12 ID:GmXvOJPn
要するに支給される金目当てに嘘ついてましたっていまさら認めたく無いんだろ。
マスゴミは例によって、あった派の証言ばかり取り上げる偏向ぶり。
この問題で根拠になってる話が裁判で負けたこととか殆どの人が知らされて無いだろw
>>22
ttp://blog.yoshiko-sakurai.jp/2007/01/post_497.html 櫻井よしこ「 沖縄集団自決、梅澤隊長の濡れ衣 」
これ読んでみ。酷い話だお。
しかも証言者まで「国の補償金がとまったら、弁償しろ」などの非難を浴びてる。
結局は金の問題だよ。
39 :名前をあたえないでください:2007/09/30(日) 07:00:33 ID:4V9d9ZCJ
現地召集の防衛召集兵も「日本兵」だし。 40 :名前をあたえないでください:2007/09/30(日) 07:12:09 ID:1tBZoxqp
1軍人の暴走であって
日本軍の命令では無いんだろ?

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